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		Live for Speed Forum -> FAQ -> Renn-Grundlagen? Seite 1 von 1 Vorheriges Thema anzeigen | Nächstes Thema anzeigen Autor Nachricht qohnil Beiträge: 2 Di 19.10.04 12:01 Renn-Grundlagen?   Hi, ich bin jetzt seit so ca. einer Woche bei LFS dabei und habe vorher noch nie Rennspiele gespielt und auch sonst mich nie für den Rennsport oder Autos interessiert... - das ist jetzt natürlich ein fettes Handicap. Aber LFS ist einfach zu cool, um dran vorbeizukommen: Demo ausprobiert, sofort süchtig geworden, Wheel gekauft, S1 gekauft, noch viel süchtiger geworden. Also, hat jemand nen Link oder sonstwie Hinweise zu den absoluten Basics für einen Newbie wie mich? Ich weiß zB, dass es eine Ideallinie gibt, aber warum die so aussieht, wie sie aussieht? - Und wie sklavisch man sich dran halten muss? - Und ob die für unterschiedliche Geschwindigkeiten/Autos unterschiedlich ist? Oder zB die Unterschiede bei 4WD vs FWD vs RWD: Warum sind die meisten LFS-Rennautos hinterradangetrieben? (Meine Theorie ist, dass man bei RWD evtl durch Gasgeben aus der Kurve raus den Wagen bissel rumschieben kann, so dass man einen geringeren Lenkeinschlag braucht, aber stimmt das auch?) Oder zB wann man am besten hoch- und runterschaltet? Da leuchtet ja dann mal so ne rote Lampe, aber heißt das nun, dass ich schon zu spät bin, oder ist das nur ne Empfehlung zu schalten oder wie oder was? Oder wie man am besten losstartet - so viel Gas wie möglich und Wegrutschen mit Lenken kompensieren? Oder so viel Gas dass grad das Wegrutschen vermieden wird? Oder Gas kurz wegnehmen wenn die Reifen nicht greifen und dann wieder druff? Keine Ahnung... Ich hab schon gemerkt, dass man viel (nur) durch Üben und Probieren rausbekommt, aber alles muss vielleicht auch nicht sein... - zB dass man sich mit Vollgas am Anfang den Motor demoliert, hab ich erst nach ein paar Tagen eher zufällig rausgefunden; vorher hab ich mich ewig gewundert, wo die AIs diese Beschleunigung hernehmen, bleh. Hat es überhaupt Sinn, gegen die AI Rennen zu fahren? - Mir kommt es so vor, als wäre man da gezwungen, sich einen unsauberen Stil zuzulegen, weil die AI auch immer schneidet und drängelt wie doof... - aber gleich online Rennen fahren hieße auch, dass man selbst der Depp ist, der anderen immer mit irgendwelchen außerplanmäßigen Spins und sonstigen doofen Aktionen das Leben schwer macht. Deswegen hab ich mich da auch noch nicht wirklich getraut. Und schließlich (weiß nicht, obs das richtige Forum ist, hab aber kein "Suche/Biete Team"-Forum gefunden, nur diese Liga-Teile): Gibts hier nette Teams, die Vollplanlose wie mich aufnehmen und bissel trainieren? Auch wenn ich sogar auf meinen hart erkämpften PR von 1:40:00 in Blackwood mit XR GT schon stolz bin? Auch wenn ich wegen Job immer nur Fun-Spieler bleiben kann? Nach oben Dominik Wolff Beiträge: 2768 Gesperrt Di 19.10.04 12:14    Willkommen im Forum !! Zu deinen Fragen: Wenn du die Ideallinie fährst, und in den Kurven richtig schnell unterwegs bist, hast auch schnelle Rundenzeiten ! Die Ideallinie ist halt dafür da, das du gut in die Kurve reinfährst und auch wieder optimal rauskommst ! Normal fahren alle Leute auf der Ideallienie Warum die so aussieht ? Ganz einfach, das ist der Reifenverschleiss der auf der Strecke kleben bleibt, weil da ja jeder lang fährt Wenn die rote Lampe kommt, am besten direkt hochschalten ! Das ist nur ne Hilfe, damit du den Motor nicht überhitzt und kaputt machst Der Start ist glaube ich egal, wie du losfährst. Aber warte am besten immer am Start ein wenig, bis du volles Gas drückst, weil du ansonsten wieder deinen Motor durch überhitzen schrottest Also die KI ist eingentlich nur blöd Die kann halt net fahren Versuch es einfach mal auf Servern, frag die Leute nett ob sie dir ein Setup schicken und dann gehts los ! Nur pass auf, wenn jmd. hinter dir ist und oben im Chat "BlueFlag" kommt, dann mach am besten Platz und lass diesen vorbei ! Außerdem ist Abschiessen nicht so wirklich lieb Fair Racing ist angesagt ! Teams gibt es einige ! Am besten du lässt dich mal im Teamspeak sehen und gehst in die TeamChannels und laberst bissl mit den Leuten. Dann lernst du die kennen und vielleicht ergibt sich ja was Außerdem helfen hier viele gern !! edit: argh, sorry für meine vielen Smileys ... Nach oben marcione Beiträge: 11592 Di 19.10.04 12:26    Auch von mir und n!faculty.racing ein HALLO und viel SPassssssssss mit LFS .... MarcIOne Nach oben Vykos Joachim Fieß Beiträge: 5355 Wohnort: Kronberg i. Ts. Geburtstag: 04.08.1976 Di 19.10.04 13:10 Re: Renn-Grundlagen?   qohnil hat Folgendes geschrieben Hi, ich bin jetzt seit so ca. einer Woche bei LFS dabei und habe vorher noch nie Rennspiele gespielt und auch sonst mich nie für den Rennsport oder Autos interessiert... - das ist jetzt natürlich ein fettes Handicap. Aber LFS ist einfach zu cool, um dran vorbeizukommen: Demo ausprobiert, sofort süchtig geworden, Wheel gekauft, S1 gekauft, noch viel süchtiger geworden. Willkommen! Zitat: Ich weiß zB, dass es eine Ideallinie gibt, aber warum die so aussieht, wie sie aussieht? - Und wie sklavisch man sich dran halten muss? - Und ob die für unterschiedliche Geschwindigkeiten/Autos unterschiedlich ist? Die Ideallinie ist fast immer gleich, egal welches Auto, da sie den Weg durch eine Kurve mit der geringsten Biegung (grösster Radius) zeigt. Also aussen anfahren, innen den scheitelpunkt streifen, und wieder zum Kurvenausgang nach aussen kommen. So müssen am wenigsten Kräfte quer zur Fahrtrichtung aufgebaut werden, dh. man kann schneller durch die Kurve fahren. Zitat: Oder zB die Unterschiede bei 4WD vs FWD vs RWD: Warum sind die meisten LFS-Rennautos hinterradangetrieben? (Meine Theorie ist, dass man bei RWD evtl durch Gasgeben aus der Kurve raus den Wagen bissel rumschieben kann, so dass man einen geringeren Lenkeinschlag braucht, aber stimmt das auch?) Theoretisch sind 4WD die schnellsten, aber natürlich etwas schwerer und anfälliger, was die technik angeht. die haben einfach die meiste taktion. FWDs haben beim rausbeschleunigen ein Traktions problem, weil weniger druck auf die Antriebsräder ausgeübt werden kann, während RWDs dementsprechend die eigentliche Lösung für Rennwagen sind. Zitat: Oder zB wann man am besten hoch- und runterschaltet? Da leuchtet ja dann mal so ne rote Lampe, aber heißt das nun, dass ich schon zu spät bin, oder ist das nur ne Empfehlung zu schalten oder wie oder was? Die rote Lampe zeigt Dir den optimalen Punkt zum schalten, wenn drehmoment und leistung stimmen, dass du idealerweise in den nächsten Gang schalten kannst. Zitat: Oder wie man am besten losstartet - so viel Gas wie möglich und Wegrutschen mit Lenken kompensieren? Oder so viel Gas dass grad das Wegrutschen vermieden wird? Oder Gas kurz wegnehmen wenn die Reifen nicht greifen und dann wieder druff? Keine Ahnung... In S1 gibt gummi so viel wie geht, ohne den motor zu schrotten. Zitat: Ich hab schon gemerkt, dass man viel (nur) durch Üben und Probieren rausbekommt, aber alles muss vielleicht auch nicht sein... - zB dass man sich mit Vollgas am Anfang den Motor demoliert, hab ich erst nach ein paar Tagen eher zufällig rausgefunden; vorher hab ich mich ewig gewundert, wo die AIs diese Beschleunigung hernehmen, bleh. Yo, passiert jedem am Anfang, nich schlimm. Und für gute Zeiten wird es keinen weg um Training herum geben. Zitat: Hat es überhaupt Sinn, gegen die AI Rennen zu fahren? - Mir kommt es so vor, als wäre man da gezwungen, sich einen unsauberen Stil zuzulegen, weil die AI auch immer schneidet und drängelt wie doof... - aber gleich online Rennen fahren hieße auch, dass man selbst der Depp ist, der anderen immer mit irgendwelchen außerplanmäßigen Spins und sonstigen doofen Aktionen das Leben schwer macht. Deswegen hab ich mich da auch noch nicht wirklich getraut. Die AI hilft Dir auf jeden Fall, sauberes Fahren zu lernen, und zu verstehen, wie man andere vermeidet. Es ist zum Beispiel ne gute Herausforderung, die AI von hinten aufzuholen, und zu überholen, ohne sie abzuschiessen. Wirst Du dann selbst von der AI erwischt, kannst Du gleich Geduld und Ruhe lernen, was Tugenden sind, die Dir online den grössten Ärger ersparen. Zitat: Und schließlich (weiß nicht, obs das richtige Forum ist, hab aber kein "Suche/Biete Team"-Forum gefunden, nur diese Liga-Teile): Gibts hier nette Teams, die Vollplanlose wie mich aufnehmen und bissel trainieren? Auch wenn ich sogar auf meinen hart erkämpften PR von 1:40:00 in Blackwood mit XR GT schon stolz bin? Auch wenn ich wegen Job immer nur Fun-Spieler bleiben kann? Es gibt immer Teams, die einen aufnehmen. Man muss einfach zueinander passen... Viel Spass noch! Nach oben bright devil Ricardo Hohmann Beiträge: 1557 Wohnort: Eisenach Geburtstag: 22.07.1988 Di 19.10.04 13:25    Dominik hat die Smiley´s für sich gepachtet. :). qohnil: Die Ideallinie ist die Linie, auf der man, soweit man es kann, am schnellsten unterwegs ist. Warum ? Zeichne dir mal ne Kurve auf nen Blatt Papier und dann nimm nen Zirkel. Dann versuch, den Zirkelradius so groß wie möglich zu wählen, ohne von der "Strecke" abzukommen. Theoretisch hast hast du dann die Ideallinie gezeichnet. Weil desto größer der Radius, desto größer die Geschwindigkeit, mit der man diese Linie befahren kann, zumindest theoretisch. Praktisch gilt dies meisstens, außer bei Unebenheiten der Strecke oder einem Hindernis oder ... . Es ist angebracht, sich an die Ideallinie zu halten, weils nunmal die schnellstmögliche Linie ist. Generell kann man sagen, dass die Ideallinie für alle Autos gilt. Am Start kannst Vollgas geben, kurz bevor die Ampel grün wird, oder die Umdrehungen kurz vor dem roten Bereich halten und dann bei grün Vollgas geben. Geht beides. Für die Autos am Start: Alle außer LX6 Vollgas und Gegenlenken, sollte funzen. Beim LX6, hmm, kannsts ja mal probieren. Aber ne 1:40 BL_GP mit dem GT ist doch gut, wenn man eher neu ist. Schau dich einfach mal auf den Servern um, es gibt bestimmt viele, die in etwa diese Zeiten fahren. Es bringt was, gegen die AI zu fahren. Und wenn du nur hinterherfährst, weil die AI auf höheren Stufen nah an der Ideallinie oder genau auf dieser fährt. Zur Teamsuche sag ich nur, geh auf den TS Server und rede mit den Leuten, wenn dir nen Team zusagt, dann mache ihnen einen Antrag, :D. Und machs nicht wie ich, mit nem Forum Thread a la "xyz sucht Team". bd Nach oben breeza Beiträge: 4682 Wohnort: München Gesperrt Di 19.10.04 13:48    Hi, ein herzliches Willkommen im Forum, qohnil Schau mal in dein Postfach Gruss Matze Nach oben H@y@bus@ Beiträge: 1448 Wohnort: Janz weit drüben Geburtstag: 88 Di 19.10.04 13:50    Ich sag dann auch mal Hallo an den neuen ^^ Nach oben qohnil Beiträge: 2 Di 19.10.04 14:36 Re: Renn-Grundlagen?   Wow, danke für die vielen tollen (und schnellen) Antworten! Jetzt bin ich endlich meine gesammelten Haupt-Ungewissheiten los. Zitat: Die AI hilft Dir auf jeden Fall, sauberes Fahren zu lernen, und zu verstehen, wie man andere vermeidet. Es ist zum Beispiel ne gute Herausforderung, die AI von hinten aufzuholen, und zu überholen, ohne sie abzuschiessen. Wirst Du dann selbst von der AI erwischt, kannst Du gleich Geduld und Ruhe lernen, was Tugenden sind, die Dir online den grössten Ärger ersparen. Aus dem Blickwinkel hab ich das noch nicht betrachtet. Aber hört sich sehr vernünftig - wenn nicht gar weise - an. Werd ich auf jeden Fall mal ausprobieren. Nach oben testfahrer Beiträge: 1618 Di 19.10.04 14:54    bist bestimmt nicht der einzige, der nach diesen vielen tollen antworten, seine gesammelten haupt-ungewissheiten los ist! welcome Nach oben PhilT Beiträge: 2074 Geburtstag: '86 Di 19.10.04 16:23    Die Ideallinie wird außerdem noch durch den weiteren Streckenverlauf, durch das Gripniveau auf der Strecke, sowie Unebenheiten und Curbs ect. bestimmt. Die Umsetzung in Games ist natürlich nicht real und nicht so hart wie die realen Umstände wirklich wären. Der Unterschied zw. AWD,FWD und RWD liegt zum einem an der Technik und zum anderen am Fahrverhalten. RWD sind im Rennsport weit verbreitet, da sie Antriebskräfte besser übertragen (Mehr Druck auf den Hinterrädern durch die Trägheit (Massenverscheibung) des Autos wie beim Start zb.; ähnlich wie wenn du beim Fahrrad in die Pedale trittst, das Vorderrad wird angehoben) und außerdem keine störende Einflüsse auf die Lenkung nehmen. Beim FWD werden sowohl die seitlichen Führungskräfte (das was dich davor bewahrt, dass du wegen der Fliehkraft aus der Kurve fliegst) und gleichzeitig noch die Lenkkräfte übertragen, die der eigentlichen Kraftrichtung (Aus der Kurve hinaus, das Auto würde ja ohne Haftung geradeaus weiter wollen) entgegenwirken.Somit haben die Reifen doppelte Arbeit. AWD-Fahrzeuge vereinen beides und ermöglichen optimalen Grip, da die Kraft auf mehr Räder verteilt werden kann. Zu RWD und AWD ist zu sagen, dass sie grundsätzlich schwerer sind da ja meist der Motor vorne liegt und die Kraft über Wellen ect. nach hinten übertragen werden muss (Wobei auch Kraft durch Reibung verloren geht). Daraus folgt der nächste Punkt: die Lage des Motors; er bestimmt den Punkt wo seine Gewichtskraft auf die Achsen wirkt und in welchem Verhältnis. Ergibt auch Vor- bzw. Nachteile bei der Massenverschiebung beim Bremsen/Beschleunigen. All dies wirkt sich grundsätzlich auf den Grip der Räder aus bzw. auch auf das Handling des Autos. Hoffe das langt dir erstmal, du wirst bestimmt Fragen haben, immer her damit. PS:Der Text soll und ist nicht physikalisch korrekt. sein. Nach oben Tash_one Beiträge: 41 Wohnort: Dresden Di 19.10.04 17:12    Hallo lfs-community, mir geht es so ähnlich wie qohnil. Vor 1 Woche bin ich zufällig über lfs gestolpert, und hätte nicht gedacht das es jetzt schon so eine fantastische Simulation ist. Bisher hatte ich kein Rennspiel endeckt was mich wirklich begeistert. Doch die Lfs-Demo hatte mir es von der ersten Runde angetan, was zur Folge hatte das am nächsten Tag die Vollverson bei mir auf der Platte war, und ich nun ein Lenkrad vorm Bildschirm montiert habe. Als ich dann noch auf die Community gestoßen bin und gesehen habe das Lfs hauptsächlich für's Multiplayer zugeschnitten ist, war ich Feuer und Flamme. Als ich aber mich tiefer hier umgeschaut habe und die ersten Zeiten entdeckt habe die hier gefahren werden, wurde meine Euphorie erstmal gedämpft. Meine Zeiten kommen lange nicht an die Zeiten ran, die nötig waeren um nicht Stauauslöser auf der Rennstrecke zu sein. Gibt es evtl. Server die eher von Neulingen besucht werden, oder andersrum eher von Fahrern belegt werden die noch nicht so flink die Runden nehmen? Wie qohnil auch schon sagte, ist das fahren nur gegen die AI nicht so dolle, und man gewoehnt sich einen schlechten/rapiaden Fahrstil an. Auch ist es viel interessanter und spassiger gegen menschliche Fahrer zu fahren. Nun glaub ich aber nicht das ich viel spass habe wenn ich immer als letzter mit 2 überrunden ins Ziel komme, genauso wie die Leute, die paar sec schneller fahren als ich, sich fragen was will der hier auf der Strecke. Ich hoffe wirklich, das es etwas gibt fuer die "noch" (hoffentlich) langsamen Fahrer. Ein Lob an die Community hier, all das was ich bisher hier so gelesen habe, sagt mir das man sich hier recht wohl fühlen kann. -Tash Nach oben TPS Polaris Beiträge: 460 Wohnort: NRW Di 19.10.04 17:17    Ich bin auch nicht lange dabei, ein "Anfänger" Server habe ich noch nicht entdeckt. Auf vielen Servern findet man auch langsame Fahrer so fährt man mit den ein Rennen für sich hinten im Feld und die schnellen vorne ihr rennen :] Nach oben donjo Beiträge: 1170 Wohnort: Werdau Sa. Di 19.10.04 18:11    http://home.arcor.de/donjo/set/ da gibts paar beginner Setup's die meisten fangen Fahrfehler eigentlich ab. Die ZIP's in LFS/DATA/SETTNGS entpacken nicht vergessen Bremskraft pro Rad und Lenkeinschlag an dein Lenkrad anpassen im SETUP Menü Nach oben Ralf Ääro Beiträge: 731 Geburtstag: 01.01.1985 Di 19.10.04 18:12    Wobei ich es immer gut finde, wenn auch mal langsame dabei sind. Überholen macht doch mehr Spaß als hinterherfahren Ausserdem gibt es auch ne Masse mittelschneller Fahrer Nach oben Tash_one Beiträge: 41 Wohnort: Dresden Di 19.10.04 20:55    Zitat: Wobei ich es immer gut finde, wenn auch mal langsame dabei sind. Überholen macht doch mehr Spaß als hinterherfahren Du sagst es, immer hinterherzotteln ist nicht so dolle. Wird aber wohl noch eine Weile dauern, bis mal jemand mein Heck zu Gesicht bekommt. Seit heute weiss ich das auch eine 1:40iger zeit mit dem Setup drin ist, aber da fehlen immernich 6 sec. zu den Bestzeiten. Wo soll ich die nur herholen? Nach oben donjo Beiträge: 1170 Wohnort: Werdau Sa. Di 19.10.04 20:56    mit was lenkste denn? Nach oben H@y@bus@ Beiträge: 1448 Wohnort: Janz weit drüben Geburtstag: 88 Di 19.10.04 21:44    sooooo, qohnil weis jetzt bestimmt was ne ideallinie und co. sind, nach unserem privattraining mit Matzö und und POLARIS und den zahlreichen, hilfreichen Antworten hier Nach oben Tash_one Beiträge: 41 Wohnort: Dresden Di 19.10.04 22:36    @donjo Fahre mit Lenkrad. Ich denke das wird schon noch bei mir, einfach fahren, paar Videos schaun und sich mal tiefer mit dem Setup beschäftigen. Vielleicht traue ich mich morgen mal auf einen Server. Nach oben Nils 'n1lyn' N. Beiträge: 2148 Wohnort: Berlin Di 19.10.04 22:39    nur mut tash_one aber vorsichtig! nicht dass du einen anschubst, da wird man immer ganz empfindlich wenn eine neuling incht aufpasst [: Nach oben Kamel Kai Lochbaum Beiträge: 3864 Wohnort: Frankfurt Geburtstag: 04.08.1983 Di 19.10.04 23:36    nils du sprichst doch nicht aus erfahrung, oder? als ob dich einer anschubsen könnte :P Nach oben martinh Beiträge: 389 Wohnort: Hamm bzw. Karlsruhe Geburtstag: 10.03.1984 Mi 20.10.04 0:14    Hi! Fahr ruhig auf den Public Servern, ich hab die Erfahrung gemacht, dass man auf den volleren Servern eigentlich immer Leute findet, die ähnlich schnell (langsam ) sind. Auch das cleane Fahren hat man dann ganz schnell raus. Und auf einmal, ohne dass man es richtig merkt, ist man dann im Mittelfeld und hilft schon den noch langsameren Fahrern, ist halt ne super Community Nach oben Mark Striper Markus Strippel Beiträge: 2966 Wohnort: Saulheim Geburtstag: 09.07.1966 Mi 20.10.04 7:33    Noch ´ne Anmerkung zur Ideallinie: Man darf bei der Festlegung der Ideallinie nicht nur die eigentliche Kurve betrachten, sonder immer auch den darauf folgenden Streckenabschnitt. Kommt nach der Kurve eine lange Gerade, oder eine enge Kurve in entgegengesetzter Richtung ? Also immer die Kurven im Gesamten sehen, nicht nur jede Kurve für sich allein. Dann kommt es noch drauf an, ob es regnet, oder nicht. Bei Regen wird eine Kurve meist etwas neben der Ideallinie angebremst, man bremst dann über den eigentlichen Scheitelpunkt der Kurve hinaus, lenkt dann schärfer ein, und beschleunigt möglichst gerade wieder heraus. Dadurch meidet man die Gummispur, die im Regen sehr rutschig wird, und hat beim abbremsen und herausbeschleunigen ein gerades Fahrzeug, was zu besserer Traktion führt. Dann kommt es oft auch auf die Leistung des Wagens an. Schönes Beispiel ist die Dunlop-Kehre des Nürburgrings. Mit Fahrzeugen bis etwa zum Formel Renault fährt man die Kurve ganz nach Theorie, ab Formel 3 allerdings fährt man sie viel enger. Mit wenig Leistung muss ich eher "rund" fahren als mit viel Power. Beim Indoor-Karting kannste dir wiederum bei sehr vielen Kurven die theoretische Ideallinie sparen, denn mit so´nem 6 PS-Kart kannste oft lieber innen fahren, sparst also Weg. Bricht dir das Kart allerdings dabei leicht hinten aus, musste einen größeren Radius fahren. Fazit: Es gibt nicht DIE universelle Ideallinie, sondern sie muss jedesmal neu eingeschätzt und definiert werden. Nach oben TSF.Thavron Beiträge: 6852 Wohnort: Ruhrstadt Geburtstag: 1.1.1985 Mi 20.10.04 8:00    Da fällt mir die enge links Ecke auf Black Reversed nach der Green graden ein. Dort fahre ich grundsätzlich eine andere Linie als die meisten anderen. Grund: So kann ich die Kurve später anbremsen und eventuell wen ausbremsen. Meine Linie ist also grader und am ende wesentlich enger. Die Kurvengeschwindigkeit ist ca. 10 km/h weniger als die, der Fahrer die ich bis jetzt gesehn hab. Dafür bremse ich halt wesentlich später und setz mich so neben die und brems die aus. Nach oben Beiträge vom vorherigen Thema anzeigen: Alle Beiträge1 Tag7 Tage2 Wochen1 Monat3 Monate6 Monate1 Jahr Die ältesten zuerstDie neusten zuerst         Live for Speed Forum -> FAQ -> Renn-Grundlagen? Alle Zeiten sind MESZ (Sommerzeit) phpBB © phpBB Group Impressum | Datenschutz