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Beiträge: 2059
Wohnort: zu Hause.
Geburtstag: 14.07.1981
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Mo 29.05.06 19:06
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gut dann wahr "alte garde" wohl das falsche Wort, ich bezog es ausschließlich auf die Klasse und da sehe ich MSC lieber mit Mansel prost und Senna erwähnt als mit Villeneuve und Coulthard.
So nebenbei Senna war noch nicht so alt, ich glaube das er nach 94 bestimmt noch bis 2000 wenn nicht noch länger gefahren wäre, aber darüber zu spekulieren ist eh sinnlos.
und so ganz nebenbei, Platz4 in der Wm'93 für MSC...also für einen damaligen Anfänger ist das doch wohl weit vorne zu mal der Benetton ja nun nicht unbedingt das Maß der Dinge war:
http://www.f1total.com/db/results/drivercs.php?y=1993
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Mo 29.05.06 19:07
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Stimmt Mark,
das waren Sie beileibe nicht. Wenn man sich nur das Risiko des Japan-Rennens anschaut (bei den damaligen Sicherheitsverhältnissen).
Nur muß sich Dummheit ja nicht unendlich fortsetzen, aber die F1 ist auch sicherlich ein extremes Umfeld.
@Alex:
Senna war, zum Zeitpunkt seines Todes bereits 34 Jahre alt und hätte sicherlich kaum mehr als noch 1-3 Jahre vor sich gehabt. Im Jahre 2000 wäre er dann als 40jähriger noch gefahren,... wohl kaum.
Ayrton Senna da Silva (* 21. März 1960 in São Paulo; † 1. Mai 1994 in Bologna)
Klar, möchte man als Schumacher Fan diesen lieber in einer Reihe mit den ganz großen erwähnt wissen, aber er ist niemals wirklich unter WM-Sieg Bedingungen gegen einen dieser Fahrer gefahren.
Rein von der Klasse gehört Michael Schumacher selbstredend ein eine Rheihe mit Senna, Prost, Mansell etc.
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Beiträge: 2059
Wohnort: zu Hause.
Geburtstag: 14.07.1981
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Mo 29.05.06 19:11
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hmm Menschlichkeit und nicht Dummheit, bei denen geht halt manchmal der Ehrgeiz mit Ihnen durch aber das muss man nicht immer gleich als Dummheit abstempeln, unüberlegt triffts besser find ich.
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Mo 29.05.06 19:14
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Im Fall von Senna gegen Prost in Japan konnte man wohl durchaus von gefährlicher vorsätzlicher Dummheit sprechen. Senna hat ja mit voller Absicht Prost abgedrängt, da war nix unüberlegt. Dabei handelte es sich um eine reine Racheaktion.
Das ganze fand bei über 250 km/h statt!!
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Beiträge: 1857
Geburtstag: 09.10.1980
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Mo 29.05.06 22:37
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| John Lennon hat Folgendes geschrieben |
Im Fall von Senna gegen Prost in Japan konnte man wohl durchaus von gefährlicher vorsätzlicher Dummheit sprechen. Senna hat ja mit voller Absicht Prost abgedrängt, da war nix unüberlegt. Dabei handelte es sich um eine reine Racheaktion.
Das ganze fand bei über 250 km/h statt!!
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Ja und , gab es dafür damals ne Bestrafung ?
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Mo 29.05.06 22:56
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Nein,
er bekam keine.
Damals (eine andere Epoche) standen die Fotografen am Start auch noch direkt neben der Rennstrecke. In der Boxengasse rannten während des Rennens ebenfalls Leute mit Kameras umher. Die Boxenstrasse war gefüllt mit Leuten die da eigentlich nicht hätten sein sollen.
Es war einfach eine andere Zeit. Damals kam es auch noch zu Boxkämpfen zwischen den Piloten direkt nach einem Crash am Ort des Geschehens,
Die Formel1 heute ist viel reifer und steifer als die von früher. Über besser oder schlechter rede ich hier nicht, sondern nur über "anders".
Trotzdem hätte es eigentlich eine Strafe geben müssen, genau wie es am WE eine im Monaco gab.
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Beiträge: 226
Wohnort: Oberfranken
Geburtstag: 04.03.1974
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Di 30.05.06 2:47
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Zitat:
| Zitat: | |
Senna war, zum Zeitpunkt seines Todes bereits 34 Jahre alt und hätte sicherlich kaum mehr als noch 1-3 Jahre vor sich gehabt. Im Jahre 2000 wäre er dann als 40jähriger noch gefahren,... wohl kaum.
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Wenn man sich vor Augen führt in welchem Alter Leute wie Prost,Mansell,Patrese noch erfolgreich gefahren sind würde ich einmal behaupten wollen das Senna auch noch mit 40 Jahren im Cockpit gesessen wäre.
Von den knapp 15 Jahren die ich nun schon diesen "Sport" verfolge haben mir die frühen Neunziger am besten gefallen.
Das waren noch Zeiten, als die Minardis auf der Start/Zielgeraden noch Purzelbäume geschlagen haben 
Ich denke das die Jahre in denen Schumacher mit unterlegenem Material Rennen gewann waren seine "besten". Solche Rennen, wie z.Bsp. Spanien 1996....snief
Man wird die Dinge die da waren immer aus zweierlei Blickwinkeln betrachten/beurteilen können. Als Senna Anfang der Neunziger nach einem Rennen Schumacher eins auf die Nuss gegeben hat wurde das sicher mit brasilanischem Temperament gerechtfertigt. Eine solche Aktion heutzutage von einem Herrn Schumacher einem Rookie gegenüber würde man dagegen als arrogant und sonstnochwas abstempeln.
Und was bleibt nach diesem Wochenende.....
...die Erkenntniss das ein Wochenende in der Königsklasse des Motorsports manchmal auch net viel anders ist als ein Rennen auf einem Public-Server....
...., und nicht zu vergessen wären da die 5 Euro mehr im Geldbeutel die ich dieses Mal nicht für den Sportkanal bezahlt hab 
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Di 30.05.06 6:55
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| cRyZwEi hat Folgendes geschrieben | |
Zitat:Ich denke das die Jahre in denen Schumacher mit unterlegenem Material Rennen gewann waren seine "besten". Solche Rennen, wie z.Bsp. Spanien 1996....snief
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Bei dem Rennen war ich sogar live vor Ort. War damals total ekelhaft, es regnete aus Kübeln und die Haupttribüne war damals noch nicht überdacht.
Gewohnt haben wir das Wochenende in Lloret de Mar, meine Güte waren das noch Zeiten
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Beiträge: 687
Wohnort: FFM
Geburtstag: Bj.72
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Di 30.05.06 14:27
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Na gut.Wie wir nun alle wissen,werden wir wohl nie die genauen Umstände dieser Aktion von "Schummel Schumi"erfahren!Macht auch nix.Wer Schumi als Rennfahrer mag wird dies auch weiterhin tun und wer nicht...na und?!!!Den "Mensch" Schumacher kann wohl keiner hier ernsthaft beurteilen,oder wer von euch hat schon mal `n Bier mit ihm gekippt?Was mich wiedermal absolut von Schumis Leistung überzeugt ist die Tatsache das er 53.830 sek.hinter Alonso ins Ziel kam,und das mit diesem Startplatz!!!!!Und wieso setzt man ihn eigentlich auf den letzten Startplatz,wenn er doch nur einen Fahrer,nämlich Alonso,behindert haben soll?Also wäre es doch ausreichend gewesen ihn hinter Alonso zu stellen!Naja,...."Sollen sie uns nur vor die Füsse spucken,wir antworten auf der Rennstrecke!"
in diesem Sinne...KEEP RACING
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Di 30.05.06 14:31
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Naja das er so nah rangekommen ist liegt eventuell auch mit daran das zwei SC Phasen waren ^^
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Beiträge: 3030
Wohnort: Steiermark / AUSTRIA
Geburtstag: 05.03.1979
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Di 30.05.06 14:50
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also, schumis klasse steht sowieso außer frage!
und ob er nur knapp ne minute hinter alonso war, sagt genau
nix!
denn das ist monaco und vorallem hat alonso nicht wirklich gas gegben am schluß...
im gegenteil...wer augen hat, hat bemerkt, dass er schumi
sogar zurücküberrunden ließ!
aus meiner sicht ne faire geste, denn ohne dieses manöver wäre er auch niemals so knapp an rubens gekommen!
also man muss auch hier mal objektiv sein!
sonst sag ich nix mehr zu dieser aktion, aber die kommentare von John Lennon unterstreich ich zu 100%
und eines möcht ich auch nochmal bekräftigen!
wir sind in einer anderen F1 als damals...
heute ist sie von mir aus pingelig im gegensatz zu damals,
aber wie so oft im leben, muss man sich auf gewisse dinge
einstellen!
und eines möcht ich noch erwähnen! besser gesagt mutmaße ich und stelle eine behauptung auf.
ich denke, teilweise sind die unterschiede zweier fahrer im selben team auch ein resultat aus der symphatie innerhalb des teams!
sprich, ich denke, kimi hat ein besseres packet (sei es nun
rein von den qualitäten der techniker, oder auch des materials)
als montoya...
so seh ich das auch bei ferrari, wobei ich es etwas schade finde, dass bis jetzt kein einziger fahrer versucht hat, teamintern mit schumacher zu "rebellieren".
sprich, ihm nicht einfach so vorbei zu lassen!
aber da sind wir wieder bei dem thema...
das ist die formel ein der zukunft!
GRATULATION 
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Beiträge: 8425
Wohnort: hessencoast
Geburtstag: 1976
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Di 30.05.06 14:54
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| Octrin.cr4zy!C3 hat Folgendes geschrieben |
im gegenteil...wer augen hat, hat bemerkt, dass er schumi
sogar zurücküberrunden ließ!
aus meiner sicht ne faire geste, denn ohne dieses manöver wäre er auch niemals so knapp an rubens gekommen!
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reiner eigennutz. was soll er ihn aufhalten? das beste für schumi wäre doch gewesen, wenn beide bei einem überholmanöver ausgefallen wären.
Da schumi ja so ein "drecksack" ist, muss er ja damit rechnen, dass er ihn abschießt und der punkteabstand gleich bleibt.
also lieber direkt vorbei lassen.
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Beiträge: 3030
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Geburtstag: 05.03.1979
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Di 30.05.06 14:59
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naja, inC, das seh ich net so...
ich finde, alonso wird hier von viel unterschätzt!
ich sehe es so, dass er für sein alter im gegensatz zu diversen
anderen erfahrenen weltmeistern weit, weit, voraus ist!
er hatte seine jahre, ok, aber die sind vorbei, denk ich mal...
ok, ich muss en anderen fahrern zu gute halten, dass alonso
zur zeit noch nicht verlieren lernen musste!
mal sehen wie er sich dann "wandelt"...
aber bis jetzt tritt er sehr professionell auf und ist ein würdiger
(2facher) weltmeister 
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Di 30.05.06 15:11
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1. ist Alonso noch lange kein 2-facher Weltmeister.
2. ob es professionell ist teilweise genervt Interviews abzulehnen und auch sonst eigentlich kaum präsent zu sein, sei mal dahingestellt. Da waren sowohl Hakkinen als auch Schumacher (um mal nur zwei zu nennen) ihm voraus.
3. Dass er nun schon so weit ist in seinem jungen Alter ist sehr bewundernswert, hat aber auch seine Gründe. Er konnte schon sehr früh in die F1 einsteigen und hat bis auf seine erste Saison (bei Minardi) eigentlich immer siegfähiges und vor allem konstantes Material zur Verfügung gehabt.
4. Um noch was zum Zurückrunden zu sagen: Bin da komplett Incos Meinung. Was soll er dem zu diesem Zeitpunkt wirklich extrem pushenden MSC da im Weg rumstehen um womöglich in einen Crash verwickelt zu werden. Wenn man in einer solchen Situation nicht zurückrunden lassen würde, wäre das einfach nur dumm.
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Geburtstag: 04.06.1988
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Di 30.05.06 15:31
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canadaman meinte letztens auch so zu mir von wegen Alonso bester F1 fahrer zur zeit etc...das sind meiner meinung nach einfach nur sogenannte "winning team changers" wie man es in shooter-spielen gerne hört...
ganz ehrlich Alonso ist ein sehr guter Fahrer sonst wäre er definitiv nicht F1-Weltmeister...das steht doch völlig ausser frage...
doch warum ist alonso weltmeister? meine meinung...er hatte nur glück und er hat es immer noch...er sitzt einfach im besten Fahrzeug und damit mein ich jetzt nicht die speed sondern eher die konstantheit und das zusammenspiel seines speeds mit der zuverlässigkeit...
aller uber-alonso fans aufgepasst...
glaubt ja nicht alonso ist der allerbeste rennfahrer...das werden wir frühestens nächstes jahr sehen wenn er im McLaren-Mercedes sitzt...ich glaube selbst das Räikkönen ein besserer Fahrer ist als Alonso aber sein problem ist eben wie schon öfter gesagt...er ist eben so arrogant irgendwie meiner meinung nach...er passt sehr gut zu ferrari ums mal so zu sagen...Häkkinen war da sowohl als Person als auch als sehr sehr fairer Rennfahrer um längen besser als kimi...
und zum thema zurückrunden:
zustimm...hey du hast so ein großen vorsprung...wer will das schon aufs spiel setzen? und lasst doch den fisicho und den schumi ihr rennen machen...das war eine gute entscheidung so...naja...scheisse langweilig hier auffer arbeit -.-
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Beiträge: 3030
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Geburtstag: 05.03.1979
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Di 30.05.06 16:07
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naja, ich sehs halt anders...
glaubt ihr wirklich, dass schume es wieder auf eine kolision ankommen lassen hätte?
sicher net!
von daher hätte alonso ihn super behindern können und auch ärgern können...
ihr kennt ja die spielechen die man treibt...
ich sag nur monaco 2005 od. 4, weiß nimmer, wo schumi "unglücklicherweise" im tunell gebremst hat (bei SC) und montoyer nicht mehr ausweichen konnte bzw. nicht gebremst hat (warum auch immer, ich hab da eh meine meinung dazu und ihr auch, das soll hier nicht wieder aufgedaut werden)...
also so machtspielchen sind ja nix neues in der F1...
alonso hätte sowas machen könne, hat er aber nicht!
also ich sehe alonso eher über den dingen stehen!
aber wie gesagt, und wer lesen kan nist im vorteil, man wird
sehen was nächstes jahr passiert falls alonso nicht mehr
in einem siegerauot sitzt!
dann sieht man, welchern charakter er wirklich hat!
und ob er nun interviews führen will od. nicht!
egal...
gleich wie kimi, kein man großer worte...
und ich denke aber auch dass kimi alonso od. schumacher
nicht viel nachhinkt...
und zu sagen, dass nur durch punktesammeln alonso WM wurde
ist wohl auch unfair...
hat das nicht schumacher mit ferrari noch extremer gemacht?
ich sag nur Österreich GP, als bubens MS vorbei lassen
musste!
auch wenn das MS peinlich war, man hat selbst ein bremspedal
und schumi kann bremsen, recht gut sogar (nicht nur in tunels)
also wenn schon objektiv, dann auch richtig bitte!
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Di 30.05.06 16:13
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Es ging aber jetzt gerade um Alonso. Und nicht um MSC. Objektivität ist wichtig. Aber bitte in BEIDE Richtungen. Es bezweifelt doch auch niemand, dass Alonso letztes Jahr nicht zu Recht WM wurde oder er kein schlechter Fahrer wäre. Nur wenn du sagst er wäre sehr professionell, dann wird man doch die Sache mit den Interviews (ich persönlich finde das nicht schlimm) doch mal erwähnen dürfen. Denn gerade so etwas macht Professionalität aus. Für MSC war es sicherlich am WE nicht einfach und trotzdem hat er sich der Presse immer und immer wieder gestellt. Ergo: Professionell durch und durch.
Und wegen der Überrundung nochmal: Wenn er da (die von dir genannten) Spielchen gespielt hätte, wäre das ein unnötiges Risiko gewesen. Daher ist es keine besondere Geste, die beiden sich wieder zurückrunden zu lassen, sondern ein ganz normales Vorkommnis.
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Wohnort: Berlin
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Di 30.05.06 16:21
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Also für alle "Wir machen Schumacher zur Sau Menschen" ... Ferrari wäre insbesondere nicht so dumm gewesen und hätte MSC Alonso raushauen lassen sondern Massa ...
2. Das ist eh voll der Schwachsinn, weil beide Fahrer und das Team solch ein Niveau nicht nötig haben.
3. Alonso bleibt ein kleiner eingebildeter Bängel der sich zuviel rausnimmt und kommt nach Montoya gleich an 2. Stelle der unfreundlichsten Rennfahrer aller Zeiten !!!
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Di 30.05.06 16:26
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lol, wie kann man das nur so verdrehen?
es geht doch gar nicht darum, ob MSC ihn rausgehauen hätte oder nicht.
sondern einzig und allein darum, dass alonso ihn einfach vorbei lässt, um kein unnötiges risiko einzugehen. und nicht weil er so ein guter mensch ist.
was bringt ihm das, wenn er MSC aufhält? Nix?
Was hat er zu verlieren? 10 punkte und seinen lange ersehnten monaco sieg.
und ein überholmanöver im monaco ist nunmal immer mit risiko verbunden, egal wie fair der fahrer auch sein mag.
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Di 30.05.06 16:58
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ja auch wieder wahr, inC!
aber was ich sagen will ist, dass ich net versteh, was ihr an
alonso, oder manche, so unsymphatisch findet!
ok, keine kommentare/interviews...ja, von mir aus!
aber sonst?
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Di 30.05.06 17:04
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Ein Grund wieso er Schumacher nicht hätte vorbei fahren lassen sollen, war dass Fisichella (richtig so ?) Schumacher noch hätte überholen können.
Nur mal so am Rande bemerkt ohne in die Diskussion mit einsteigen zu wollen.
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Di 30.05.06 17:06
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msc vorbeizulassen war die richtige entscheidung. der schnellere msc wäre zurecht sehr aggressiv zu werke gegangen, wenn er lange hinter alonso hängen bleiben würde. vielleicht wäre nach ein paar runden auch die brechstange gekommen.
alonso wollte keinen rennunfall riskieren, nicht für die paar punkte, die schumi noch holen konnte. alle anderen gründe, die für eine blockade sprechen, haben keinerlei gewicht gegenüber einem monaco-sieg.
ein wenig mehr fokus bitte...und weniger ausrufezeichen.
inco und hübi habens mehrmals gesagt. aber vielleicht hilfts ja, wenn ich alles nochmal wiederhole  .
p.s.:
vielleicht kam die entscheidung auch vom teamchef.
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Di 30.05.06 17:37
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ja, ja, mag alles sein, ich will nur parallelen zu diverse andere
vorgehensweisen suchen (sofern diese eventuell vorhanden sind).
und, vorallem möcht ich anstacheln
ne scherz bei seite...im grunde ist eh eh volkommen wurscht wer wie wen mag!
das wirds eh immer geben und es wird immer leute geben
mit versch. meinungen!
siehe die pausenlose diskussion LFS vs rF/GTR/usw...
eigentlich scheiß egal!
und warum jemanden überzeugen, der nicht überzeugt werden will...
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Di 30.05.06 17:38
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| Orgi-69 hat Folgendes geschrieben |
doch warum ist alonso weltmeister? meine meinung...er hatte nur glück und er hat es immer noch...er sitzt einfach im besten Fahrzeug und damit mein ich jetzt nicht die speed sondern eher die konstantheit und das zusammenspiel seines speeds mit der zuverlässigkeit...
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öhmm hallo genau das sind die Dinge die WM zu WMs machen. Ein MSC wäre nicht 7-facher WM mit mehrfachen Motorschäden und co. und wenn das Material nicht passt, dann haben Team und Fahrer versagt.
Als Fahrer muss man sein Team unterstützen, Benetton hat Fisichella, Ferrari hat Schumacher und wen hat McLaren? JPM und Kimi beides gute Rennfahrer, auch wenn JPM ein heißsporn ist, aber leider sind beide bei der Fahrzeug Entwicklung keine Hilfe.
Fisico und MSC werden nicht umsonst von den Konstrukteuren immer wieder in den Himmel gelobt, wenn man sich mal Reportagen dazu anschaut. Haug und Co werden sich aber nicht wagen ihre fahrer oder sonst wen zu kritisieren, da kommt halt immer muss analysiert werden, wir müssen lernen usw. Man kennt das gelabber ja zur genüge.
Alsonso hat MSc und Fisico vorbeigelassen aus 2. Gründen: 1. Beide fuhren zu dem Zeitpunkt schneller und hätten ihn früher oder später überholt, das ist aber für ALO ein unnötiges Risiko.
2. Hätte er im Ansatz auch nur gekämpft wären das Belastungen für das Auto die zu einem Schaden hätten führen können, so ganz nebenbei brauch er seinen Motor noch fürs nächste Rennen. Er lies sie passieren um auf sparflame einem ungefährdeten Sieg entgegen zu fahren.
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Di 30.05.06 18:05
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naja, wie man es auch dreht und wendet...
im endeffekt, wenn man so alles nochmal in diesem thread
sinken läßt, dann kommt man wohl zum ergebnis
dass jeder rennfahrer in der F1 irgendwo doch was wert ist
und was kann!
manche vereinen mehrere eigenschaften miteinander, die teil-
weise auch negative aspekte hervorbringen, manche sind un-
scheinbar und dennoch immer wieder irgendwo unter in punkten
usw...
und MS bleibt MS, ALONSO eben ALONSO usw...
aber warum sagt man einerseits, alsonso ist nicht so fähig
und er macht dennoch wohl überlegte und sinnige dinge
(wie eben MS passieren zu lassen)...
ich versteh das alles nimmer...
egal, ich geh heute sicher net erst wieder um 3:30 ins bett und krall um 7:30 aus den federn...
so long!
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