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		Gehe zu Seite 1, 2, 3  Weiter        Live for Speed Forum -> Motorsport -> Zäune auf der Nordschleife Seite 1 von 3 Vorheriges Thema anzeigen | Nächstes Thema anzeigen Autor Nachricht Sebastian Wilms Beiträge: 353 Wohnort: Remscheid Geburtstag: 10.09.1986 So 25.11.07 4:42 Zäune auf der Nordschleife   So nun mal butter bei die Fische wie ist den hier so die meinung darüber ? ich persönlich finde die dinger sollten weg ! sie sind teilweise an sehr unsinnigen stellen aufgestellt und das sie vor unfällen schützen ist auch nur bedingt denn die warscheinlichkeit das ein auto über solch enen zaun fliegt ist genau so groß wie das ein auto über die alten "zäune" geflogen wär http://www.youtube.com/watch?v=0n8MhZhw_sQ Natürlich finde ich das an wirklich gefährlichen stellen höhe zaune hingehören das wären aber auf der NS vieleicht 1km denn nun sieht es da aus wie in einem Amerikanischen Strafgefängniss http://20832.com/event.php3?event=071013_e&id=65&lang=&lang=deu Nach oben DasKlee Ralf Beiträge: 354 Wohnort: Karlsruhe Geburtstag: 30.12.1974 So 25.11.07 12:25    Kein Streckenbesitzer gibt Geld für Zäune aus Spass an der Freude aus... Jeder freut sich, wenn spannende Rennserien auf die Nordschleife kommen bzw dort neu starten könnten (obs nun ADAC GT Masters oder wie im anderen Thread die angesprochene WTCC sind) - aber dann sollte man nicht die dafür notwendigen Auflagen verteufeln. Die regelmässig ausgetragenen Meisterschaften sterben dort doch weg - und ohne Erfüllung der FIA/DMSB AUflagen wird sich daran auch kaum was ändern. Von daher stören mich keine zusätzlichen Fangzäune, wenn ich im Gegenzug dafür mehr Sport bekomme... Nach oben BasTi Sebastian V. Beiträge: 2454 Wohnort: Solingen Geburtstag: 04.03.1983 So 25.11.07 12:46    Hier eine mögliche Erklärung. http://lfs.foren.4players.de/viewtopic.php?t=18008 PS: es geht dabei doch gar nicht um darüber fliegende Autos, sondern um herumfliegende Teile bei einem Crash (Reifen etc.), welche die Zuschauer direkt treffen könnten. Erinnerst Du Dich noch an den F1-Spa Unfall? Da flogen Reifen und Teile ohne Ende durch die Gegend. Wenn Dich sowas mal am Kopf erwischt, dann wünscht Du Dir solche Zäune herbei. Und dieses Risiko tendiert mit solchen Zäunen halt in Richtung null. Daher eine gute Installation. Und zu Deinem 1km Zaun. -> Für einen bösen Crash reicht schon ein Reifenplatzer. Und der kann auf jedem Zentimeter der Nordschleife passieren. Die Betonung dabei liegt auf _kann_! Aber wenn Du für die Sicherheit von tausenden Fans verantwortlich wärest, Du würdest natürlich nur 1km Zäune aufstellen, gell. Nochmal zu Deinem Auto drüber fliegen. Du könntest die Zäune so hoch machen wie Du willst, es würde nix helfen! Weißt Du was für eine kinetische Energie entsteht, wenn ein 1000kg schweres Auto mit 100 oder mehr Sachen abfliegt und gegen so einen Zaun prallt? Der Zaun knickt um wie ein kleines Ästchen... Für sowas sind Leitplanken da, nicht die Zäune. Das es nicht schön aussieht steht ausser Frage. Aber Sicherheit geht halt vor! Gott sei Dank. Nach oben Speed-Piet Beiträge: 3525 Wohnort: Habich Geburtstag: hatich So 25.11.07 13:30    Also ich finde diese Zäune auch irgendwie richtig A-A!!! Nur- und jetzt kommt das große "aber".... : Ich war 12 Jahre lang Streckenposten (neudeutsch "Marshal") und 9 Jahre als Fahrer in der VLN aktiv- und kann daher aus Erfahrung sagen, dass es KEINE sicheren Stellen gibt!! Bei manchen Unfällen war es wirklich unglaublich, wie weit Trümmerteile fliegen können! So ätzend diese Zäune aussehen (ich verstehe die Argumente in diese Richtung!) leisten sie einen Beitrag zur Sicherheit. Denn immer dann, wenn was passiert ist, ist das Geschrei groß! Nicht zu vergessen sind Auflagen der Versicherungen, Behörden und Motorsportverbände. Ohne Genehmigungen geht nix! Sodenn... Nach oben Sebastian Wilms Beiträge: 353 Wohnort: Remscheid Geburtstag: 10.09.1986 So 25.11.07 13:48    dann versteh ich aber zum beispiel nicht das man im carusell innen so halbe zeune aufstelllt und ausen garkeine denn da hocken auch immer genug leute und zu einer motorsport veranstaltung werde ich auf dem Nürburging nur noch selten gehen denn in einem gewissen winkel sieht man nix durch die zeune da kann ich mir die sachen lieber im rado anhören oder hoffen das ab und zu mal die VLN im TV zu sehen ist finde das sehr schade die zäune haben einfach zu viel flare genommen das es kaum noch spaß macht sich da hinzustellen Nach oben Speed-Piet Beiträge: 3525 Wohnort: Habich Geburtstag: hatich So 25.11.07 13:55    Sebastian Wilms hat Folgendes geschrieben dann versteh ich aber zum beispiel nicht das man im carusell innen so halbe zeune aufstelllt und ausen garkeine denn da hocken auch immer genug leute ... Bei einer VERANSTALTUNG wirst Du da keine "Leute" sehen- außer legitimierte Pressemitarbeiter und Offizielle! Sodenn... Nach oben Marius Golombeck My3id Gaming Beiträge: 2674 Wohnort: Bochum Geburtstag: 19.02.1992 So 25.11.07 14:16    Da hast du Recht Speed-Piet. Ich glaube Klaus Abbelen hat mal gesagt, dass er an schnellen Stellen z.B. Schwedenkreuz Zäune aufstellen würde, diese aber an engen bzw. langsamen Stellen nicht aufstellen würde. Der Meinung bin ich auch. Leider gibt es da ja auch wieder einen Haken. An langsamen Stellen kann genau so gut mal etwas durch die gegen fliegen, dass sich unabhängig von der Geschwindigkeit des Fahrzeugs seinen Weg sucht. Dann sind auch Zuschauer in langsamen Abschnitten in Gefahr. Allgemein bin ich dir Meinung, dass die FIA Zäune den Flair der Nordschleife zerstören. Das ganze ist ja nur für die FIA Lizenz der Nordschleife vorgesehen. Und wenn die Lizenz nicht erteilt wird dann war das ganze eh für dir Katz, ich glaube nicht, dass die NR GmbH die Zäune aufgestellt hätte wenn sie keine Fia Abnahme wollten. Da muss schon irgendwo ein Hintergrund hinter stecken. Nach oben S.Menkhoff >WP< CycoSven Beiträge: 1578 Wohnort: Erkelenz (41812) Geburtstag: 09.09.1978 So 25.11.07 15:15    [quote="Speed-Piet"außer legitimierte Pressemitarbeiter und Offizielle! [/quote] Die sind ja auch schon alt genug um selber zu entscheiden, ob sie das Risiko eingehen oder nicht. Nach oben Sebastian Wilms Beiträge: 353 Wohnort: Remscheid Geburtstag: 10.09.1986 So 25.11.07 15:54    S.Menkhoff hat Folgendes geschrieben [quote="Speed-Piet"außer legitimierte Pressemitarbeiter und Offizielle! Die sind ja auch schon alt genug um selber zu entscheiden, ob sie das Risiko eingehen oder nicht. und die restlichen zuschauer nicht ? ich hab mich als zuschauer noch nie unsicher gefühlt und ich bin jetzt nicht der ultimative draufänger Nach oben DasKlee Ralf Beiträge: 354 Wohnort: Karlsruhe Geburtstag: 30.12.1974 So 25.11.07 16:00    Sebastian Wilms hat Folgendes geschrieben S.Menkhoff hat Folgendes geschrieben [quote="Speed-Piet"außer legitimierte Pressemitarbeiter und Offizielle! Die sind ja auch schon alt genug um selber zu entscheiden, ob sie das Risiko eingehen oder nicht. und die restlichen zuschauer nicht ? ich hab mich als zuschauer noch nie unsicher gefühlt und ich bin jetzt nicht der ultimative draufänger Die Frage ist doch eher, was für Klagen auf den Veranstalter zukommen, wenn er fahrlässig Zuschauer nicht schützt. Was für beruflich dort platzierte vermutlich rechtlich ne ganz andere Geschichte wäre.. Ich bin mir ziemlich sicher, dass keiner von denen die die Zäune dort aufstellen lassen das tut, weil er das will, sondern eher weil er das aus bestimmten (rechtlichen, sportrectlichen, etc.) Gründen tut. Keiner bringt freiwillig die Zuschauer gegen sich auf UND verursacht noch Kosten. Wie gesagt, man kann nicht auf der einen Seite froh sein, dass auf die Nordschleife neue Rennserien geholt werden und somit das Renngeschehen und damit die Finanzierung ermöglicht wird und auf der anderen Seite fordern, genau die Dinge die das ermöglichen zu entfernen. Nach oben Speed-Piet Beiträge: 3525 Wohnort: Habich Geburtstag: hatich So 25.11.07 16:08    Sebastian Wilms hat Folgendes geschrieben S.Menkhoff hat Folgendes geschrieben [quote="Speed-Piet"außer legitimierte Pressemitarbeiter und Offizielle! Die sind ja auch schon alt genug um selber zu entscheiden, ob sie das Risiko eingehen oder nicht. und die restlichen zuschauer nicht ? ich hab mich als zuschauer noch nie unsicher gefühlt und ich bin jetzt nicht der ultimative draufänger Ach Junge.... Der Onkel Menkhoff hat nur Schbass gemacht! Nochmals: Es hat KEIN Mensch -außer den Offiziellen- etwas im Sicherheitsbereich zu suchen!! Sodenn... Nach oben Commander.Inferno Just-A-Fan Beiträge: 1066 Geburtstag: 14.10.1986 So 25.11.07 16:34    Mhh alle reden von mehr Rennserien auffer NS wieder etc. dafür auch die Zäune....aber ist das Problem nicht vielmehr dass die NS in nem Naturschutzgebiet liegt und die mehr Lärm und verschmutzung da verhindern wollen ? Nach oben !ce.Carrick Beiträge: 3202 Wohnort: (Königreich)Bayern Geburtstag: Valentinstag.86 So 25.11.07 17:58    Commander.Inferno hat Folgendes geschrieben Mhh alle reden von mehr Rennserien auffer NS wieder etc. dafür auch die Zäune....aber ist das Problem nicht vielmehr dass die NS in nem Naturschutzgebiet liegt und die mehr Lärm und verschmutzung da verhindern wollen ? Mit Zäunen?? Wie soll das denn gehen? Das sind ja keine Wände. Nach oben MaddinZ Beiträge: 177 So 25.11.07 19:27    Commander.Inferno hat Folgendes geschrieben Mhh alle reden von mehr Rennserien auffer NS wieder etc. dafür auch die Zäune....aber ist das Problem nicht vielmehr dass die NS in nem Naturschutzgebiet liegt und die mehr Lärm und verschmutzung da verhindern wollen ? Währe jedenfalls richtig mies für die regien. Fahr mal vom ring aus 30km in eine beliebige richtung. Dann stehst du im nirgendwo. Die region lebt vom ring. Von mir aus sollen sie ruhig zäune bauen wenn man dadurch mehr rennserien an den ring locken kann Nach oben Commander.Inferno Just-A-Fan Beiträge: 1066 Geburtstag: 14.10.1986 So 25.11.07 19:42    Carrick ich glaub du hast mich falsch verstanden ^^ Die wollen gar nicht mehr action am Ring haben (Die Umweltleute) von daher kann es sein dass die neuen Zäune "umsonst" aufgebaut wurden. @ Maddin, bin öfters da, ist schon klar das da nicht viel ist ausser Landwirtschaft....aber das ganze ist nunmal ein Naturschutzgebiet Nach oben GP4Flo Florian Jesse Beiträge: 4856 Wohnort: Freiburg Geburtstag: 26.04.1985 So 25.11.07 19:47    Ja klar doch, die örtlichen Naturschutzvereine werden sicherlich die FIA Sicherheitszäune der Nordschleife bezahlt haben. Nach oben !ce.Carrick Beiträge: 3202 Wohnort: (Königreich)Bayern Geburtstag: Valentinstag.86 So 25.11.07 20:07    Commander.Inferno hat Folgendes geschrieben Carrick ich glaub du hast mich falsch verstanden ^^ Anscheinend Ich dachte du willst mit den Zäunen dem Lärmschutz dienen Nach oben Sebastian Wilms Beiträge: 353 Wohnort: Remscheid Geburtstag: 10.09.1986 Mo 26.11.07 1:32    Speed-Piet hat Folgendes geschrieben Sebastian Wilms hat Folgendes geschrieben S.Menkhoff hat Folgendes geschrieben [quote="Speed-Piet"außer legitimierte Pressemitarbeiter und Offizielle! Die sind ja auch schon alt genug um selber zu entscheiden, ob sie das Risiko eingehen oder nicht. und die restlichen zuschauer nicht ? ich hab mich als zuschauer noch nie unsicher gefühlt und ich bin jetzt nicht der ultimative draufänger Ach Junge.... Der Onkel Menkhoff hat nur Schbass gemacht! Nochmals: Es hat KEIN Mensch -außer den Offiziellen- etwas im Sicherheitsbereich zu suchen!! Sodenn... das ist mir auch klar sollte jetzt auch kein angrif auf sven sein und ich meinte jetzt auch nicht die sicherheitsbereiche ! sondern die normalen zuschauerplätze ( edit: Pflansgarten, Brünchen etc. ) und desweiteren wenn du doch so lange als streckenposten da warst dann erzähl doch mal wie viele menschen wurden in den letzten 15 jahren durch herumfliegende teile verletzt ? das inspricht so der zeit in der ich regelmäsig zur nordschleife gefahren bin alse ich kenne 2 leute die mal betrunken über ein zelt gestolpert sind und auch von bekannten habe ich noch nie gehört das leute von teilen verletzt worden sind also gib bitte darauf mal eine auskunft und ich meine jetzt nicht turi fahrten sondern richtige rennveranstaltungen Zuletzt bearbeitet von Sebastian Wilms am Mo 26.11.07 2:03, insgesamt 3-mal bearbeitet Nach oben Speed-Piet Beiträge: 3525 Wohnort: Habich Geburtstag: hatich Mo 26.11.07 1:46    Sebastian- sei mir nicht böse- aber ich weiß nicht was das noch soll. Du hast geschrieben: "dann versteh ich aber zum beispiel nicht das man im carusell innen so halbe zeune aufstelllt und ausen garkeine denn da hocken auch immer genug leute" Das sind ja wohl keine "normale Zuschauerplätze"! Das was es zu diesem Thema zu sagen gibt, habe ich bereits erwähnt. Da tun betrunkene Leute, die über Zelte stolpern nichts zur Sache! Sodenn... Nach oben DasBoeseC DasBoeseC Beiträge: 1840 Wohnort: Duisburg Geburtstag: 08.04.1974 Mo 26.11.07 3:43    @Sebastian Wilms - Es ist doch VOLLKOMMEN IRRELEVANT wieviele Menschen in der Vergangenheit verletzt oder getötet wurden.....die Zäune sind dazu da sicher zu stellen, dass IN DER ZUKUNFT soweit möglich keine Zuschauer verletzt oder getötet werden..... Auf der Haupttribüne in LeMans war, meines Wissens nach, bis zum 11 Juni 1955 auch nie ein einziger Mensch verletzt worden.....und dann starben 82 Menschen bei einem einzigen Unfall..... Nach oben Commander.Inferno Just-A-Fan Beiträge: 1066 Geburtstag: 14.10.1986 Mo 26.11.07 10:42    GP4Flo hat Folgendes geschrieben Ja klar doch, die örtlichen Naturschutzvereine werden sicherlich die FIA Sicherheitszäune der Nordschleife bezahlt haben. So langsam versteh ich auch warum meine Freundin mich nie versteht o.O Natuerlich haben die Naturschutzmoppeds da nicht die Zaeune bezahlt, aber sollten diese Vereine es durchsetzen dass nicht mehr Veranstaltungen als im Moment stattfinden, dann hat sich die Investition seitens der N GmbH nicht gelohnt.. so war das gemeint Nach oben GP4Flo Florian Jesse Beiträge: 4856 Wohnort: Freiburg Geburtstag: 26.04.1985 Mo 26.11.07 10:53    Oh, dann habe ich dich vollkommen falsch verstanden, sorry. Nach oben Dennis May pm|MAXXFrag Beiträge: 2390 Wohnort: Bonn Mo 26.11.07 11:37    Sebastian Wilms hat Folgendes geschrieben alse ich kenne 2 leute die mal betrunken über ein zelt gestolpert sind und auch von bekannten habe ich noch nie gehört das leute von teilen verletzt worden sind also gib bitte darauf mal eine auskunft und ich meine jetzt nicht turi fahrten sondern richtige rennveranstaltungen Nikki Laudas Unfall auf der Nordschleife. Der Bruder der Mutter einer Freundin, welcher ein guter Freund meiner mutter war, wurde von einem herumfliegenden Teil am Kopf getroffen und verstarb. Nach oben Vykos Joachim Fieß Beiträge: 5355 Wohnort: Kronberg i. Ts. Geburtstag: 04.08.1976 Mo 26.11.07 13:16    Monza, Streckenposten... Nach oben !ce.Sir Winston macht doch, was ihr wollt Beiträge: 5912 Geburtstag: älter+als+Du. Gesperrt Mo 26.11.07 13:23    Was ist so schlimm daran, dass für mehr Sicherheit gesorgt wird?? Ich glaube nicht, dass du beurteilen kannst, ob an dieser oder jener Stelle ein Zaun sinnvoll ist oder nicht. Dumm kann es immer hergehen. Ich glaube nicht, dass der Streckenposten in Melbourne auch nur im Traum daran gedacht hat, dass er von einem Reifen erschlagen wird, der ausgerechnet durch die kleine Lücke kommt, wo er seine Fahne zum Wedeln raushält Und lieber ein Zaun zuviel als einer zuwenig. Seltsame Diskussion. Nach oben Beiträge vom vorherigen Thema anzeigen: Alle Beiträge1 Tag7 Tage2 Wochen1 Monat3 Monate6 Monate1 Jahr Die ältesten zuerstDie neusten zuerst         Live for Speed Forum -> Motorsport -> Zäune auf der Nordschleife Alle Zeiten sind MESZ (Sommerzeit) Gehe zu Seite 1, 2, 3  Weiter phpBB © phpBB Group Impressum | Datenschutz