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R. Beiträge: 2358 Wohnort: Wien Geburtstag: 12.10.1985 Do 22.03.12 15:55    germanpio hat Folgendes geschrieben Luiii hat Folgendes geschrieben Hier in Wien gehts jez .. für 127m² knapp 750 € in welchem Bezirk? <- für die hälfte denselben Preis... -.- (Meidling) Mariahilf Ist allerdings eine Altbauwohnung, die wir von meiner Oma und dann von meinem Vater übernommen haben.. also bin ich mittlerweile die 3. Generation die hier drin wohnt. Meine Oma hat damals (Schilling Zeit) sogar nur 4500 ATS bezahlt - das war Hammer Und.. es ist keine Gemeindewohnung und auch keine Genossenschaft.. ganz normales Mietshaus halt Nach oben Vykos Joachim Fieß Beiträge: 5355 Wohnort: Kronberg i. Ts. Geburtstag: 04.08.1976 Do 22.03.12 16:29    OPK. hat Folgendes geschrieben Aber Vykos, was ist denn mit den Leuten in ländlichen Gebieten? Ich denke da nur an die schöne Lausitz, da haste halt mal locker 30km oder mehr an weg wenn du Arbeit haben willst. Oder sollen die alle in die Stadt ziehen? Dann ist Deutschland in Großen Teilen unbewohnt. Trotzdem bin ich der Meinung, dass der Sprit nicht bei uns zu teuer, sondern in vielen anderen Ländern zu billig ist. Porsche Cayenne anyone? Dafür wohnst Du halt in der schönen Lausitz. a: Viel Arbeit in der Gegend, Gegend vielleicht nicht so schön, meistens sogar teurer zu wohnen. b: Wenig Arbeit in der Gegend, Gegend dafür schön, weite Strecke zur Arbeit, aber billiger wohnen. Ach ja, und auch noch Geld dafür bekommen. Super.... Nach oben OPK. ................. Beiträge: 10822 Wohnort: Quoten-Ossi Geburtstag: 26.02.1979 Do 22.03.12 16:40    Nein nein, ICH wohne nicht da Und schön isses da auch nicht. Aber es ist doch unrealistisch, alle Leute in die Stadt ziehen zu lassen, oder? Nach oben pod.Fear Beiträge: 1659 Do 22.03.12 16:45    Was mich aufregt: Dass man sich heutzutage KEIN Autotest-Video ansehen kann, in dem nicht jede Kurve im Drift genommen werden muss, weil das ja so sportlich und toll ist... Können die nicht einfach mal schnell fahren? Nach oben Hermann A. aka CapCom Beiträge: 3356 Do 22.03.12 17:19    Backslash hat Folgendes geschrieben ...e-auto mit 200km reichweite... Das ist einer der Punkte beim E-Auto... Die Reichweite is viel zu kurz... 200km sind gar nichts... Das Problem ist gar nicht mal das sie durch verknappung gezwungen werden müßen, sondern das sie so viel Geld wie möglich rausquetschen wollen bevor neue Technologie auf den Markt gebracht wird. Zuletzt bearbeitet von Hermann A. am Do 22.03.12 17:20, insgesamt 1-mal bearbeitet Nach oben DannyG Danny Beiträge: 1010 Wohnort: Berlin Do 22.03.12 17:20    pod.Fear hat Folgendes geschrieben Können die nicht einfach mal schnell fahren? Das ist wohl der Punkt, der größte Teil der Testfahrer in den Sendungen kann es nicht. Patrick Simon und die Sabine Schmitz sind echt super und der Ottoverschnitt, der Rest naja :< Nach oben TSF.Thavron Beiträge: 6852 Wohnort: Ruhrstadt Geburtstag: 1.1.1985 Do 22.03.12 17:54    Hermann A. hat Folgendes geschrieben Backslash hat Folgendes geschrieben ...e-auto mit 200km reichweite... Das ist einer der Punkte beim E-Auto... Die Reichweite is viel zu kurz... 200km sind gar nichts... Bitte? Also 200km währen ein Weg von 2 x100km. Wer so weit zur Arbeit pendelt gehört dann aber vermutlicherweise eh zu den besser verdienenden. Das kann man sich sonst doch garnicht leisten. Ich habe ab August nen Weg von 65km (eine Strecke) zur Arbeitsstelle. Und die fahre ich mit dem Zug. Das kostet ca. 70 Euro im Monat. Das ist unschlagbar. Mit nem Auto bist da locker mit mehr als dem doppeltem Betrag dabei. Lustig find ich auch Vykos, der sich hier über diese Themen so kritisch äußert aber mit der Firma mal eben ne Menge CO2 in die Luft bläst für den Flugzeugflug Nach oben Tube|| Beiträge: 1100 Geburtstag: 7.5.1900 Do 22.03.12 18:15    e-auto ist sowieso nur was für reiche Leute. Der Preis, die eingekaufte Unflexibilität, Garagenzwang, etc. Für die "Masse der Arbeitnehmer" ist Elektromobilität (e-bike mal ausgeschlossen) so weit entfernt wie ein Flug zum Mond. @Thavron: 65km Strecke für 70€ ist natürlich ein Schnäpschen. Je nachdem, wieviele Verkehrverbunde/Tarifzonen man durchkreuzt ist man auch schnell bei mehr. Bei mir wären es für 60km an die 300€. Nach oben Backslash Michael Volkert Beiträge: 957 Wohnort: Mittelfranken Geburtstag: 02.08.1986 Do 22.03.12 18:35    eben nicht. das e-auto hat eigentlich genug potenzielle kunden. leider wollen die autohersteller das nicht aus mehreren gründen (sehr geringe servicekosten und hohe laufleistung [entgegen allem geblubbels], ökologische entwertung von otto- und dieselmotoren). selbst unflexible testfahrzeuge wurden von den testern in höchsten tönen gelobt. 200km reichweite sind super wenn man ne schnellladestation hat. als pendelfahrzeug allemal geeignet und wenns länger is kann man halt auf halben weg essen gehen und die kiste in ruhe laden lassen. "über nacht laden lassen" is nur dann so wenn man an ne haushaltsteckdose muss, starkstrom ist aber verfügbar also warum mit 230V laden? viele argumente der skeptiker sind ziemlich haltlos, schon allein weil immer alle dieses "entweder oder" denken haben. ich würd gern nen stromer fahren, wer das nicht will soll doch weiter ottomotoren nutzen. auf langstrecken kann man immernoch leihfahrzeuge oder die öffentlichen verkehrsmittel nutzen, es verhindert also auch keine weiten reisen. der e-motor is einfach das beste was es gibt, nur der strom dafür muss halt irgendwo her kommen aber langsam wirds ja. bin jedenfalls auf den Renault Zoe gespannt. noch is es ein priveleg der reichen aber die zeichen stehen gut das das nicht mehr lange so bleibt . Nach oben Hermann A. aka CapCom Beiträge: 3356 Do 22.03.12 19:00    TSF.Thavron hat Folgendes geschrieben Hermann A. hat Folgendes geschrieben Backslash hat Folgendes geschrieben ...e-auto mit 200km reichweite... Das ist einer der Punkte beim E-Auto... Die Reichweite is viel zu kurz... 200km sind gar nichts... Bitte? Also 200km währen ein Weg von 2 x100km. Wer so weit zur Arbeit pendelt gehört dann aber vermutlicherweise eh zu den besser verdienenden... Es geht dabei doch nicht nur um Pendelbewegungen... Was ist mit Flexibilität, Urlaub etc. Wenn ich so ein Auto hätte und eine bekannte in München Besuchen wollte, müßte ich auf weniger als halber Strecke erstmal paar Stunden " nachtanken ". Fahre ich mit Bus & Bahn bin ich erstens unflexibel und zweitens würde Bus & Bahn bei E-Auto als alternative sogar teurer sein... Und da der Staat ja kräftig mit kassiert ist das ganze geschwätz was die da ablassen, die ganzen forderungen, reines alibi gequatsche. Stell dir mal vor die würden nur die Hälfte der aktuellen einnahmen alleine durch Auto Berufspendler verlieren.... Das ist ne menge Geld, was die ungerne verlieren würden. Die Technischen möglichkeiten sind vorhanden. Die Möglichkeiten werden nur einfach nicht genutzt, weil man eben noch Geld aus den herkömmlichen möglichkeiten rausquetschen will. Das ist das eigentlich ärgerliche an der ganzen Geschichte, denn du und ich sind die zahlenden Dummen dafür. Das E-Auto ist schon vor langer zeit wesentlich weiterentwickelt worden als man uns hier in den Medien Glauben machen will. Neulich eher zufällig nen Bericht drüber gesehen. Erstes E-Auto... von den Amerikanern, erstes 3l Auto... haben auch die Amerikaner entwickelt... Jahre bevor es bei uns überhaupt mal gesprächsthema wurde. Nach oben OPK. ................. Beiträge: 10822 Wohnort: Quoten-Ossi Geburtstag: 26.02.1979 Do 22.03.12 19:10    warum nicht mal ein e-auto mit 0,6L Turbo Hilfsmotörchen als Generator? Und ist die Umweltbilanz eines E-Autos wirklich so gut? Erzeugung Batterien, Entsorgung Batterien, Erzeugung Strom? Ich weiß es nicht. Wie gesacht, ich würde son Generator-Ding gut finden. Nach oben TSF.Thavron Beiträge: 6852 Wohnort: Ruhrstadt Geburtstag: 1.1.1985 Do 22.03.12 19:28    Hermann A. hat Folgendes geschrieben Wenn ich so ein Auto hätte und eine bekannte in München Besuchen wollte, müßte ich auf weniger als halber Strecke erstmal paar Stunden " nachtanken ". Fahre ich mit Bus & Bahn bin ich erstens unflexibel und zweitens würde Bus & Bahn bei E-Auto als alternative sogar teurer sein. Ja, aber Bus&Bahn wäre als Alternative zum Benzinauto immernoch gut dabei. Es geht bei weiten Strecken sogar oft schneller. Paderborn -> München würde mit dem Zug 4:20 dauern (ICE ohne Umsteigen!). Mit dem Auto biste unter 5:30 eher nicht da. Je nach Auto und Verkehrslage versteht sich. Der Zug hat vielleicht 10 oder 20 Minuten verspätung, rast dafür aber an vielen stellen mit 300km/h durchs Land. Bequem ist es zudem, im ICE. Problem ist einfach, es kostet dann eine Fahrt ca. 120 Euro. Das ist fast das doppelte, als wenn man mit einer Ladung Sprit (ca. 60 bis 70 Euro) hin kommt. Du bezahlst halt bei der Bahn nicht nur die Energiekosten, sondern auch den Lokführer, die Kontrolleure, Service im Speisewagen, die Kosten für Zuganschaffung/wartung und Streckenwartung etc.pp. Wenn man das alles mit rein rechnet und die Kosten für Autoanschaffung + Wartung mit berücksichtigt, ist der Zug womöglich wieder günstiger Mal davon abgesehen, dass lange Streckem mit dem Auto einfach nur stressig zu fahren sind. Stundenlang auf der Autobahn langfahren macht einfach keinen Spaß. Nach oben Joker Mario Köhnke Beiträge: 2021 Wohnort: Elmshorn, S-H Geburtstag: 07.03.1971 Do 22.03.12 20:11    Ich kenne Leute, die sogar von Rostock und Schwerin nach Hamburg pendeln.... Immerhin in Fahrgemeinschaften.... aber trotzdem: Respekt! Nach oben Hermann A. aka CapCom Beiträge: 3356 Do 22.03.12 21:07    OPK. hat Folgendes geschrieben warum nicht mal ein e-auto mit 0,6L Turbo Hilfsmotörchen als Generator?... Warum nicht einfach eine Art Dynamo-Generator, der von der Antriebswelle angetrieben wird. Solange das Auto rollt hat man Strom für alle möglichen Energiefresser im Auto. Spart auch ne menge Sprit. Warum nicht die Windernergie nutzen welche bei der fahrt erzeugt wird... Fragen über Fragen *gg @Thavron Das sind doch alles so milchmädchenrechnungen, ausgehend von einer Fahrt mit dem Zug und einer entsprechenden Autofahrt... Genau das geht aber nicht... Bis ich die Abnutzungskosten des Autos mit dem verrechnen kann was ich bei der Zugfahrt draufzahle, bin ich mit sicherheit schon 10 mal nach München gefahren, die Fahrtkosten mit dem Zug dann ebenfalls mal 10 genommen werden müssen... Deshalb sind so aufstellungen mit der Abnutzung des Fahrzeuges total Banane, ebenso was die unterhaltskosten betrifft, denn auch diese habe ich ja nicht für diese eine Fahrt. Sumasumarum hat mich mein BMW an Unterhaltskosten auf den Monat umgerechnet ca. 35 Euro gekostet. Dafür war ich aber auch zu jeder Tag und Nacht Zeit Mobil und nicht auf bestimmte Uhrzeiten angewiesen. Dazugekommen ist halt der Sprit. das Gleiche etwa kostet ein Monatstiket für die Busse hier. OK... da spar ich dann den Sprit, muß aber extra tief in die Tasche greifen wenn ich mal ausserhalb von PB unterwegs sein möchte, habe Nachts nur alle paar Stunden mal nen Bus und muß aufpassen das ich die vielen umsteigsmöglichkeiten auch bekomme. Zudem bin ich im Regelfall statt 10 Min. 30 Min. unterwegs... Ne du... Auf Auto würde ich in München, Berlin oder anderen großstätten verzichten, aber schon in so einer Stadt wie Paderborn nicht mehr. Ausserdem Fahre ich gerne Auto *gg Zuletzt bearbeitet von Hermann A. am Do 22.03.12 21:25, insgesamt 1-mal bearbeitet Nach oben [COFz]Deep Beiträge: 1344 Do 22.03.12 21:24    Mal zum Thema Elektroauto: 1. Wird derzeit wohl daran gearbeitet, statt Akkus große Kondensatoren (mit) zu benutzen. Da wäre ein Laden innerhalb weniger Minuten möglich (gleichzusetzen mit normalem Tanken). Scheint aber noch weit weg von der Serienreife, und nur Kondensatoren zu benutzen geht wohl auch (noch) nicht. 2. Für große Reichweiten gibt es den Tesla S. Ist schon bestellbar, Lieferung beginnt Mitte/Ende diesen Jahres. Kleine Variante (bezieht sich nur auf Batterie) für 50.000 €, größte Variante 70.000 Euro. Die hat dann über 500 km Reichweite. Vmax >200, 0-100 in 5.7 s (bei der Sportvariante für 85 k nur 3.2 s). Und Tesla hat den Akku (angeblich) so verbaut, dass auch ein schneller Wechsel möglich ist - ein entsprechendes Netz vorausgesetzt könnte man also einfach den leeren gegen einen vollen Akku tauschen, statt den leeren Laden zu müssen. Das wäre sowieso die einzig wirklich sinnvolle Art, ein Elektroauto zu machen. Leider sträuben sich die Hersteller stark dagegen, jeder will seine eigene Lösung verbauen... (klar, sonst ist man ja in der Gestaltungsfreiheit eingeschränkt) 3. an Hermann - E-Autos gibt es schon eeewig, einfach mal bei Wikipedia nachgucken erstes "richtiges" E-Auto ist von 1881, und dann ging es eine lange Zeit recht gut voran mit der Entwicklung. Aber aktueller: von 93 bis 95 liefen umfassende Tests auf Rügen, durchgeführt von deutschen Automobilfirmen. Aber was wurde daraus? Richtig, mehr oder weniger nix. Mal abgesehen vom nicht-kaufbaren Golf City Stromer. Zum (ganz kurz) nachlesen: http://www.spiegel.de/auto/aktuell/0,1518,595808,00.html Nach oben Tube|| Beiträge: 1100 Geburtstag: 7.5.1900 Do 22.03.12 21:26    [quote="TSF.Thavron"] Hermann A. hat Folgendes geschrieben Problem ist einfach, es kostet dann eine Fahrt ca. 120 Euro. Das ist fast das doppelte, als wenn man mit einer Ladung Sprit (ca. 60 bis 70 Euro) hin kommt. Du bezahlst halt bei der Bahn nicht nur die Energiekosten, sondern auch den Lokführer, die Kontrolleure, Service im Speisewagen, die Kosten für Zuganschaffung/wartung und Streckenwartung etc.pp. stimmt alles, ist aber nicht das, warum du im ICE soviel mehr bezahlst. Habe da letztens einen Artikel drüber gelesen, dem ich nach ~10 Jahren öffentlicher Verkehrsmittel vollkommen zustimme: Die Bahn hat es erfolgreich geschafft, sich Flexibilität vergolden zu lassen. Zugbindung, Reservierung, Bahncard, "Frühbucher"-Rabatt, etc. - Leute, die unregelmäßig oder spontan bahnfahren, fahren vor allem eins: teuer! Nach oben Hermann A. aka CapCom Beiträge: 3356 Do 22.03.12 21:29    Joker hat Folgendes geschrieben Ich kenne Leute, die sogar von Rostock und Schwerin nach Hamburg pendeln.... Immerhin in Fahrgemeinschaften.... aber trotzdem: Respekt! Bin mal ne weile Täglich von Höxter nach Magdeburg gependelt @Deep Na sag ich doch... die gibt es schon ne ewigkeit... Was den Tesla Betrifft. Bei den Anschaffungspreisen ist das nix für den kleinen normalverdiener, was wiedereinmal bedeutet das die welche eh schon viel Verdienen auch viel sparen können Die Fahrzeuge brauchen auch vernünftige Preise und keine Preise die schon aufgrund dessen dafür sorgen das nur wenige sich das Leisten können. @Tube falsch gequotet *gg Nach oben Vykos Joachim Fieß Beiträge: 5355 Wohnort: Kronberg i. Ts. Geburtstag: 04.08.1976 Fr 23.03.12 11:15    TSF.Thavron hat Folgendes geschrieben Lustig find ich auch Vykos, der sich hier über diese Themen so kritisch äußert aber mit der Firma mal eben ne Menge CO2 in die Luft bläst für den Flugzeugflug Äpfel ... Birnen ? Nach oben aethelstan Fanboyfraktion Beiträge: 652 Wohnort: Hessisch Kongo Fr 23.03.12 12:07    Hermann A. hat Folgendes geschrieben Sumasumarum hat mich mein BMW an Unterhaltskosten auf den Monat umgerechnet ca. 35 Euro gekostet. Dafür war ich aber auch zu jeder Tag und Nacht Zeit Mobil und nicht auf bestimmte Uhrzeiten angewiesen. Dazugekommen ist halt der Sprit. Nie im Leben. Egal wie alt der BMW sein mag, das sind niemals die wahren Unterhaltsksoten. Steuern? Versicherung? Wartung? Pflege? Reparaturen? Reifen? Wertverlust? Selbst Kleinwagen werden in der Literatur bei den Vollkosten mit mindestens 300€ im Monat angesetzt. Ich weiß jetzt nicht wie viel du im Monat fährst und wie neu der BMW ist, aber unter 150€ (ohne Sprit) bei einem Gebrauchtfahrzeug kommt mir unwahrscheinlich vor, selbst bei Wenigfahrern. Mal zum Vergleich: Hier hat sich doch letztens jemand einen neuen BMW M1 gegönnt. Mit 1114 € im Monat darf man rechnen bei einer jährlichen Laufleistung von 15000 Kilometern laut ADAC. Zuletzt bearbeitet von aethelstan am Fr 23.03.12 13:51, insgesamt 1-mal bearbeitet Nach oben TSF.Thavron Beiträge: 6852 Wohnort: Ruhrstadt Geburtstag: 1.1.1985 Fr 23.03.12 13:01    Ich frag mich auch wie Hermann das ausgerechnet hat?! Hast du alle Werkstattkosten, Pflegekosten (dazu gehört auch Wischwasser nachkaufen und son Schmonz), Reifen, Versicherungskosten, TÜV&ASU etc.pp. dokumentiert und zusammen gerechnet? Wenn ja, dann herzlichen Glückwunsch zu so viel Buchhalterei. Nach oben DannyG Danny Beiträge: 1010 Wohnort: Berlin Fr 23.03.12 15:03    Vykos hat Folgendes geschrieben TSF.Thavron hat Folgendes geschrieben Lustig find ich auch Vykos, der sich hier über diese Themen so kritisch äußert aber mit der Firma mal eben ne Menge CO2 in die Luft bläst für den Flugzeugflug Äpfel ... Birnen ? Genau Joe, wärste mal rüber gerudert ! Nach oben Hermann A. aka CapCom Beiträge: 3356 Fr 23.03.12 17:01    aethelstan hat Folgendes geschrieben Hermann A. hat Folgendes geschrieben Sumasumarum hat mich mein BMW an Unterhaltskosten auf den Monat umgerechnet ca. 35 Euro gekostet. Dafür war ich aber auch zu jeder Tag und Nacht Zeit Mobil und nicht auf bestimmte Uhrzeiten angewiesen. Dazugekommen ist halt der Sprit. Nie im Leben. Egal wie alt der BMW sein mag, das sind niemals die wahren Unterhaltsksoten. Steuern? Versicherung? Wartung? Pflege? Reparaturen? Reifen? Wertverlust?.. Steuern an die 100Euro im Jahr, versicherung unter 30 Euro im Monat. Wertverlust beim ´94 Baujahr ist gleich 0, Wartung... OK... Ich mußte Luftfilter Reinigen und eine Birne wechseln. Reifen... 2 Winterreifen gekauft... Pflege... kommt auf das Pflegen an... bei dem Alten dingen reichte Wasser und Staubsauger. Reperatur... hatte ich keine... Der Golf III den ich zuvor hatte... 3 mal Tüfgebühren, 600 Euro Reparatur in insgesammt 7 Jahren, gekauft für 1500, verkauft für 1300... Bereifung 2 mal erneuert. Und nu Rechne das mal auf 7 Jahre um. Klar das da Wischwasser ( rühr ich mir selber an ), Ölwechsel und sowas noch hinzu kommt... Aber die gesammtkosten auf 7 Jahre gerechnet, werden mit sicherheit nicht wesentlich höher als 40 Euro im Monat liegen, wenn überhaupt. Gut... im Laufe der Zeit wäre beim BMW sicherlich was angefallen, aber das Auto habe ich gut 3/4 Jahr gefahren, habe es für 500 gekauft und nu wieder verkauft, da es eh nur übergangsauto war. Momentan Fahre ich aus gesundheitlichen Gründen keines. Wenns wieder geht kommt allerdings auch wieder eins ran. Die Sache ist folgene... Wenn man sich Alte Autos kaufen tut dann sind auch die Kosten entsprechend nidrig, gerade was den Wertverlust angeht... Es hat eine gewisse logik das bei einem Neufahrzeug der Wertverlust enorm ist. Mir ist es auch völlig wurscht was irgendeine Studie dazu sagt, da eben diese von Fahrzeugen ausgehen die eine völlig andere Alters und Preisklasse haben. Meine Erfahrung mit meinen Fahrzeugen hat mir gezeigt das ich bisher immer Günstiger mit dem Auto gegenüber den Öffentlichen verkehrsmitteln weg gekommen bin. Zudem würde es mir auch nicht wirklich spass machen, nach einem Einkauf mit vollgepackten Taschen bei Wind und Wetter an einer offenen Bushaltestelle zu stehen, dann umzusteigen um bis zur endhaltestelle zu kommen und schließlich noch nen Kilometer zu fuß zurücklegen muß. Genausowenig hätte es mir bei meiner Arbeitsstelle spass gemacht 2h Stunden mit dem Bus zu Fahren um letztlich dann nochmal 3 Kilometer bis zur Firma zu laufen, weil der Bus nicht näher ran fährt... Sowas braucht einfach kein Mensch. @Thavron Du wirst Lachen, aber meine Buchhaltung ist tatsächlich in allen Finanziellen bereichen ziemlich genau... Vielleicht einer der Gründe weswegen ich weder über überzogenes Konto noch über Schulden klagen muß. @Danny Dann hätte der gute Joe mal Ordentlich Muskeln in seine Arme bekommen *lach Nach oben RM.Baldi Sebastian Beiträge: 5548 Geburtstag: 26.02.1990 Fr 23.03.12 18:19    TSF.Thavron hat Folgendes geschrieben Lustig find ich auch Vykos, der sich hier über diese Themen so kritisch äußert aber mit der Firma mal eben ne Menge CO2 in die Luft bläst für den Flugzeugflug Das CO² welches aus dem Metallpiepmatz kommt ist natürlich bloß halb wenn nicht sogar noch weniger schlimm als das welches aus dem bösen Straßenvehikel kommt. Nach oben Hermann A. aka CapCom Beiträge: 3356 Fr 23.03.12 18:45    Vielleicht möglich, wenn alle Personen im Flugzeug mit dem Auto zum Zielort gefahren wären Wäre mal ein Grund sowas zu berechnen. Nach oben [COFz]Deep Beiträge: 1344 Fr 23.03.12 20:30    Und wie fährt man mit dem Auto von Hamburg nach New York...? ^^ Naja, lassen wir das. Nach oben Beiträge vom vorherigen Thema anzeigen: Alle Beiträge1 Tag7 Tage2 Wochen1 Monat3 Monate6 Monate1 Jahr Die ältesten zuerstDie neusten zuerst         Live for Speed Forum -> Smalltalk -> "Was mich aufregt/erfreut" Alle Zeiten sind MESZ (Sommerzeit) Gehe zu Seite Zurück   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357  Weiter phpBB © phpBB Group Impressum | Datenschutz