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Offline !ce.Sir Winston
macht doch, was ihr wollt




Beiträge: 5912


Geburtstag: älter+als+Du.
Gesperrt
Beitrag Mi 20.01.10 23:05 Petition gegen Umweltzonen
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https://epetitionen.bundestag.de/index.php?action=petition;sa=details; petition=9055

Der Deutsche Bundestag möge beschließen ...

flächendeckend die Umweltzonen abzuschaffen UND die Neuschaffung weiterer Umweltzonen zu verbieten.
Begründung

Die Einführung von Feinstaub-Umweltzonen auf kommunaler Ebene widerspricht dem Artikel 72 GG sowie sinngemäß dem im Grundgesetz festgehaltenen Gleichheitsgrundsatz.
Es kann nicht sein, dass Kommunen die Zufahrt von Kraftfahrzeugen verbieten, die ordnungsgemäß eine Zulassung durch das Bundeskraftfahrtamt haben, versichert und versteuert sind. Eigentümern solcher Fahrzeuge unterliegen einer de facto Zwangsentgeignung bzw. Zwangsentwertung ihrer Fahrzeuge, für die sie nicht entschädigt werden.
Besitzer von alten Fahrzeugen, die niedrige Einkommen haben bzw. ALG II/ Hartz IV Empfänger sind, sind hiermit Besserverdienern, die sich neue, umweltfreundlichere Fahrzeuge leisten können, gegenüber benachteiligt.

Anwohner können ihre Wohnungen nicht mehr erreichen, Geschäftsinhaber in Innenstädten werden benachteiligt, da sie Kunden verlieren, die ihre Geschäfte u.U. nicht mehr erreichen können, Handwerker mit älteren Firmenfahrzeugen ebenso. Die Möglichkeit, Ausnahmegenehmigungen zu beantragen, ist kompliziert und erhöht nur unnötig Kosten und die Bürokratie in Deutschland.

Weiterhin ist ein Nutzen nach der Einführung von Feinstaub-Umweltzonen durch das Aussperren von bestimmten Kraftfahrzeugen nicht erwiesen, da geografische und meteorologische und verkehrstechnische Einflüsse ebenfalls auf Stadtgebiete wirken: Frankfurt/Main und der Flughafen, Berlin: Feinstäube, die mit dem Wind aus Asien herangetragen werden +Autobahnring, Stuttgart und herangewehter Sahrarasand, allgemein durch Brems- und Reifenabrieb, nicht lakettenpflichtige Baumaschinen und Diesellokomotiven. Obendrein findet die Feinstaubproduktion bei privaten und gewerblichen Heizanlagen (insbesondere bei der Holzpellet- und Kohleverbrennung) genauso keine Beachtung wie die Unterscheidung der Schadstoffemmissionen unterschiedlicher Hubraumgrößen.
Es ist auch bekannt, dass Rußemmissionen von KFZ, die über keinen Dieselpartikelfilter verfügen, weniger gesundheitsschädlich sind, als die von KFZ mit DPF, da die Feinstaubpartikel dort den Grobstäuben anhaften, welche nicht Lungengängig sind. Bei den bekannten Filtertechniken werden jedoch die Grobstäube herausgefiltert und die lungengängigen Feinstpartikel herausgeblasen.

Umweltzonen sind aktionistisch, unnötig, bürokratisch und sozial ungerecht und gehören abgeschafft!
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Offline TSF.Thavron




Beiträge: 6852

Wohnort: Ruhrstadt
Geburtstag: 1.1.1985
Beitrag Do 21.01.10 0:24 
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Möchtest du mit uns jetzt darüber diskutieren?

Ich bin der Meinung, dass diese Umweltzonen nicht unbedingt sein müssen. Einige Gründe sind oben aufgeführt.

Was ich allerdings nicht gut finde sind Argumente wie "Der Flughafen erzeugt auch Feinstaub/ist für die Umwelt schädlich, deshalb müssen die Umweltzonen weg". Man könnte ja auch genauso hergehen und Restriktionen für die Flughäfen / Flugzeughersteller entwickeln. Und auch dieses Fordern, anstatt der Verbot des, was einem mehr am Herzen liegt, weil man es aus persönlichen Gründen gern weg hätte Zwinker

Ich möchte mal wissen, ob du, SirWinston, für die Petition bist, weil du es unfair findest, dass die ganzen HartzIV Empfänger (die glaub ich sogar ein gewisses Fahrgeld gestellt bekommen für ÖPNV) "ausgeschlossen" werden oder weil du selbst betroffen bist?

Ausserdem kann die Regierung denke ich sehrwohl solche "Fahrverbotszonen für bestimmte Fahrzeuge" einrichten. Schließlich gibt es ja auch Landwirtschaftswege, auf denen du mit deinem PrivatKFZ nicht drauf darfst. Beschwerst du dich da auch über ungerechtheit?
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Offline !ce.Sir Winston
macht doch, was ihr wollt




Beiträge: 5912


Geburtstag: älter+als+Du.
Gesperrt
Beitrag Do 21.01.10 0:54 
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Hättest du auf den Link geklickt, hättest du gesehen, dass das dort auf den Seite stand und nicht meine Argumentation ist.
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Offline TSF.Thavron




Beiträge: 6852

Wohnort: Ruhrstadt
Geburtstag: 1.1.1985
Beitrag Do 21.01.10 1:21 
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!ce.Sir Winston hat Folgendes geschrieben
Hättest du auf den Link geklickt, hättest du gesehen, dass das dort auf den Seite stand und nicht meine Argumentation ist.


Ja, aber scheinbar ist es ja ein Thema dass dich interessiert?
Ansonsten wäre es Spam und hat hier nix zu suchen.

Also wärs doch gut, wenn wir jetzt noch eine Diskussion (die durchaus interessant sein kann!) daraus machen Zwinker
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Offline !ce.splattael
Pe Su




Beiträge: 1546

Wohnort: BO
Geburtstag: 23.05.1949
Beitrag Do 21.01.10 10:05 
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Wurdet Ihr wegen der Plakette eigentlich schon kontrolliert? Ich bis jetzt noch nicht, ob wohl halb Bochum eine Umweltzone ist und ich mitten drin wohne.
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Offline Backslash
Michael Volkert




Beiträge: 957

Wohnort: Mittelfranken
Geburtstag: 02.08.1986
Beitrag Do 21.01.10 11:41 
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machen doch die politessen am ruhenden verkehr. kriegst du also garnicht mit wenn die dich kontrollieren. außer die polizei sieht wenn du ohne fährst. mein kumpel hat das in stuttgart getroffen. der hatte sie im handschuhfach weil er sie hässlich findet Sehr Glücklich . der polizist hat ihn dann vor die wahl gestellt, entweder er klebts jetzt hin oder er kriegt die strafe.
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Offline Philipp N.




Beiträge: 232



Beitrag Do 21.01.10 12:29 
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Ich bin für eine Petition gegen Petitionen.
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Offline !ce.splattael
Pe Su




Beiträge: 1546

Wohnort: BO
Geburtstag: 23.05.1949
Beitrag Do 21.01.10 12:31 
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Uh, echt? Das war mir gar nicht bewusst. Mh, also, wenn man nun immer in der Garage parkt, wird das Risiko damit minimiert? Sehr Glücklich
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Offline GALY
Gerrit Eckhardt




Beiträge: 1751

Wohnort: Heide
Geburtstag: 23.08.1989
Verwarnungen: 1
Beitrag Do 21.01.10 13:01 
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Kann man keine grünen Plaketten bei ebay kaufen und sich die einfach rein kleben? ^^
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Offline !ce.Sir Winston
macht doch, was ihr wollt




Beiträge: 5912


Geburtstag: älter+als+Du.
Gesperrt
Beitrag Do 21.01.10 13:08 
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DU kannst dir ne neue Frontscheibe besorgen, wo ne grüne Plakette schon drin klebt. Gängige Praxis. Allerdings steht dann nicht dein Kennzeichen drin. Tut es aber bei mir auch nicht. Aber von weitem sieht das ja keiner.
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Offline SiL-X
Silvio Krieg




Beiträge: 6841

Wohnort: Münster
Geburtstag: 21.05.1986
Beitrag Do 21.01.10 13:44 
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Ich bin auch gegen die Umweltzonen!
Seit beginn diesen Jahres hat Münster nämlich auch eine.
Und das gelbe Ding an meiner Scheibe regt mich jedesmal auf! (Diesel ohne DPF)
Mein Kadett kriegt wohl ne schwarze! ^^

Meiner Meinung nach ist das alles nur Geldmache!
Ich meine mal gehört zu haben, dass Studien bewiesen haben, dass das garnix an der Feinstaubbealstung geändert hat!
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Offline !ce.Sir Winston
macht doch, was ihr wollt




Beiträge: 5912


Geburtstag: älter+als+Du.
Gesperrt
Beitrag Do 21.01.10 13:47 
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Bekommt dein Kadett nicht bald ein H-Kennzeichen?
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Offline marcione




Beiträge: 11592



Beitrag Do 21.01.10 13:49 
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!ce.Sir Winston hat Folgendes geschrieben
DU kannst dir ne neue Frontscheibe besorgen, wo ne grüne Plakette schon drin klebt. Gängige Praxis. Allerdings steht dann nicht dein Kennzeichen drin. Tut es aber bei mir auch nicht. Aber von weitem sieht das ja keiner.


klarer fall von Urkundenfälschung.... gl und hf
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Offline Luder
Jörg Bauer




Beiträge: 5432

Wohnort: Duisburg
Geburtstag: 04.12.1970
Beitrag Do 21.01.10 14:04 
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SiL-X hat Folgendes geschrieben
dass das garnix an der Feinstaubbealstung geändert hat!


ich meine gelesen zu haben das es ca. 1 % ausmacht !!!

Die Kosten alleine für Mittelständige Unternehmen wegen Umrüstung ist der Hammer, hat nun viele Gewerblich getroffen die den Betrieb aus Kostengründen einstellen musste. Der Zonenquatsch war noch nie günstig und verarscht werden wir schon immer mit solchen dingen.

Selbe Quatsch ist es mit den niedrigen Arbeitslosenzahlen, Zahlen waren 2008 sehr Tief trotzdem Kostensteigerung für deren "Kunden" Komische Sache das.

Festlegung der Krankenkassenbeiträge: Die ges. KK´s kommen aufgrund von der hohen Verwaltungskosten am Markt nicht mehr Mithalten, somit Preisfestsetzung vom Staat vorgegeben. Schon gibt es Zusammenschlüsse von ehemals ges. mit "freien".

Ja wir bekommen immer mehr vorgegeben, wir werden immer mehr DDR !!! Ja wir sind ein Freies Land, wers glaubt !
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Offline SiL-X
Silvio Krieg




Beiträge: 6841

Wohnort: Münster
Geburtstag: 21.05.1986
Beitrag Do 21.01.10 14:39 
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!ce.Sir Winston hat Folgendes geschrieben
Bekommt dein Kadett nicht bald ein H-Kennzeichen?

H-Kennzeichen bekommt man ja nur, wenn man original bleibt.
Aber der ist ja für Rennen umgebaut.
Sperre, direkte Lenkung, Weber-Vergaser, Stahlkäfig, Vollschale, 2-Sitzer etc etc etc... Halt was man so braucht um richtig Spass zu haben! Smilie

@Jörg:
Jo, wird immer schlimmer, stimmt schon!
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Offline !ce.splattael
Pe Su




Beiträge: 1546

Wohnort: BO
Geburtstag: 23.05.1949
Beitrag Do 21.01.10 18:54 
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Wann kommt die Revolution? Sehr Glücklich
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Offline TSF.Thavron




Beiträge: 6852

Wohnort: Ruhrstadt
Geburtstag: 1.1.1985
Beitrag Do 21.01.10 20:25 
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!ce.splattael hat Folgendes geschrieben
Wann kommt die Revolution? Sehr Glücklich


early 2011
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Offline Veiti




Beiträge: 1528



Beitrag Do 21.01.10 20:29 
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Also das war jetzt fies ... und ... lustig Sehr Glücklich
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Offline zeGonzo




Beiträge: 964



Beitrag Do 21.01.10 22:37 
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Petition schön und gut. Aber konstruktive Lösungsansätze Fehlanzeige. Meckern kann ich auch. Ausserdem bringt der Herr da keine wissenschaftlichen Beweise für seine Thesen. Und der deutschen Sprache scheint er mir auch nicht mächtig. Alles in allem hat er sich meiner Meinung nach nicht ernsthaft mit dem Thema auseinandergesetzt, sonst würde er das anders aufziehen.
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Offline Nitram_X




Beiträge: 1736



Beitrag Do 21.01.10 23:32 
Antworten mit Zitat  

zeGonzo hat Folgendes geschrieben
Petition schön und gut. Aber konstruktive Lösungsansätze Fehlanzeige. Meckern kann ich auch. Ausserdem bringt der Herr da keine wissenschaftlichen Beweise für seine Thesen. Und der deutschen Sprache scheint er mir auch nicht mächtig. Alles in allem hat er sich meiner Meinung nach nicht ernsthaft mit dem Thema auseinandergesetzt, sonst würde er das anders aufziehen.


wtf? Was braucht es denn für wissenschaftliche Beweise um z.B. anzuerkennen, dass ein schlecht Verdienender sich logischerweise kein neues Auto leisten kann?
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Offline jooooooooooo




Beiträge: 5034

Wohnort: Hannover
Geburtstag: 13.02.1985
Beitrag Do 21.01.10 23:52 
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Der Gedanke hinter den Umweltzonen ist ja nicht verkehrt. Ich war im vergangenen Jahr in Manila, an heißen Tagen fällt einem da innerhalb der Stadt das Atmen schwer. So wird es hier u.U. auch mal werden wenn nicht gerade ein Umdenkprozess stattfinden würde.

Die derzeitige Umsetzung ist jedoch für viele Bevölkerungsgruppen und Unternehmen denkbar blöd, insofern /signed.
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Offline Hermann A.
aka CapCom




Beiträge: 3356



Beitrag Fr 22.01.10 14:05 
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Naja... in Manila fahren auch andere Autos, ist die Industrie nicht so fortschritlich in Sachen umweltschutz. etc.

Das Problem an solchen Zonen ist das sich der feinstaub nicht einsperren lässt...

Ausserhalb dieser Zonen wird der Feinstaub in die Luft geblasen und wird vom Wind in die Zonen getragen... Hat was logisches...

Alleine daher sind die Zonen schon Denkbar unlogisch, wenn sie nicht eine größenordnung besitzen die eine großflächige verteilung/verdünnung des Feinstaubes durch den Wind gewärleisten.

Zudem ist es ebenfalls Denkbar unlogisch einen Anlieger die einfahrt zu seinem Wohnort zu verwehren, nur weil er nicht ausreichend verdient um sich ein neues Fahrzeug zu Kaufen.

Die Industrie darf sich ein verschmutzungsrecht erkaufen, mitlerweile sogar in form einer Börse, wärend der gemeine Bürger dafür bestraft wird das er sich kein Neufahrzeug leisten kann.

Ich glaube das jeder mit Kusshand seine Dreckschleuder gegen ein Spritsparendes, umweltschonendes Fahrzeug eintauschen würde, wenn er sich es leisten könnte.

Auch darf man nicht vergessen das die Elektrofahrzeuge zb. zwar im Betrieb ein schonen der Umwelt sugerieren, letztlich dieser Strom aber Produziert werden muß, was wiederum eine Starke umwelbelastung hervorruft. Letztlich sind die E-Fahrzeuge also nicht so umweltschonend wie allgemein behauptet wird.

Das Benzinproblem wird sich mit dem Ölmangel auf lange sicht gesehen, von selbst erledigen... Gas ist erstens auch nicht wirklich umweltschonend und ebenfalls nur ein begrenzter Rohstoff...

E-Fahrzeuge sind wie gesagt, lange nicht so umweltschonend, könnten es aber werden, wenn die Energie Umweltschonend Produziert und gelagert (Akkus) werden könnte...

Alles in allem gibt es momentan kein echtes Umweltgerechtes Fahrzeug, es gibt nur Fahrzeuge welche die Umwelt weniger belasten als andere.

Es ist Wissenschaftlich nachgewiesen worden das die feinstaubbelastung innerhalb der Umweltzonen nicht wesentlich Reduziert werden konnte...

Was letztendlich aber für die leichte Reduzierung verantwortlich ist, konnte nicht eindeutig geklärt werden, da auch andere maßnamen ergriffen wurden.

Zudem ist die Feinstaubbelastung nicht nur in den Umweltzonen leicht Reduziert worden, sondern sehr viel weitläufiger, also auch dort wo die Dreckschleudern fröhlich durch die gegend Fahren dürfen.

Alles in allem sind die Umweltzonen also letztlich nur eine unnötige weitere Plakette an der Frontscheibe des Fahrzeuges. Ihr tatsächlicher nutzen bleibt weiterhin mehr als Fraglich...
Mehr noch... in einigen wenigen Bereichen konnte sogar Bewiesen werden das eine Umweltzone keinen Einfluß auf die Feinstaubbelastung vor Ort hatte.
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Offline Luder
Jörg Bauer




Beiträge: 5432

Wohnort: Duisburg
Geburtstag: 04.12.1970
Beitrag Fr 22.01.10 14:09 
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mal ehrlich glauben hier einige immer noch das politik von politikern gemacht wird ! Natürlich kommt viel aus der Industrie, so nun überlegt man mal wer eigentlich den Vorteil bei solchen sachen hat ....... richtig !

grundlegend finde ich das auch nicht weiter schlimm ist seit jahrtausenden gang und gäbe, nur das verdammte rumgelüge und die leute für so blöd zu halten ärgert mich mehr. Da muss ich ja klar sagen das ist in USA besser, da gibt es ganz normal das Verhältniss Wirtschaft / Politik. Lobbyisten ftw ! ! !

!ce.splattael hat Folgendes geschrieben
Wann kommt die Revolution? Sehr Glücklich


Smilie
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Offline zeGonzo




Beiträge: 964



Beitrag Fr 22.01.10 17:39 
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Nitram_X hat Folgendes geschrieben
zeGonzo hat Folgendes geschrieben
Petition schön und gut. Aber konstruktive Lösungsansätze Fehlanzeige. Meckern kann ich auch. Ausserdem bringt der Herr da keine wissenschaftlichen Beweise für seine Thesen. Und der deutschen Sprache scheint er mir auch nicht mächtig. Alles in allem hat er sich meiner Meinung nach nicht ernsthaft mit dem Thema auseinandergesetzt, sonst würde er das anders aufziehen.


wtf? Was braucht es denn für wissenschaftliche Beweise um z.B. anzuerkennen, dass ein schlecht Verdienender sich logischerweise kein neues Auto leisten kann?


Selbst n Golf III 1.8 (55kW) Benziner hat Euro 4 und bekommt die Grüne Plakette. Was willst du hier mit nem neuem Auto?
Im Bezug auf die wissenschaftlichen Beweise meinte ich z.Bsp die "Feinstaubwinde aus Asien". Möchte gern mal wissen wo er das her hat.
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Offline Christian Walter




Beiträge: 6572



Beitrag Fr 22.01.10 19:33 
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wehementer Einspruch ! Für ne Grüne Plakette reicht bei nem Benziner Euro 1. Euro 4 kann kein Golf 3 haben. Der 1.8er mit 55kw hat maximal D3 bzw. Euro 2. Ein Diesel muss mindestens Euro 4 haben (und NICHT zwangsläufig einen Rußpartikelfilter) um ebenfalls eine Grüne Plakette zu bekommen.
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