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Wohnort: Trier
Geburtstag: 28.04.1990
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So 30.05.10 17:31
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Ich bleib dabei. Von keinem Platz kann nicht die Rede sein - Wenn du es umdrehst muss man sich vielleicht als Vettel fragen, warum ich da unbedingt in die kleine Lücke gehen will. Wichtig: Eine Lücke die Webber nie verkleinert hat! Webber lenkt sichbar leicht nach Rechts, das heißt dass Vettel noch mehr lenken muss. Im Endeffekt von beiden hart (wie schon gesagt) aber die fahren immerhin beide um die Weltmeisterschaft. Normaler Rennunfall mit Fehler bei Randy Mandy.
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Beiträge: 1066
Geburtstag: 14.10.1986
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So 30.05.10 17:31
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| [ZT] BasTi hat Folgendes geschrieben | |
Abgesehen davon wäre Vettel wohl so oder so in der besseren Position für die Kurve gewesen, aber Vettel ist eindeutig nach rechts rüber gezogen, obwohl Webber neben ihm war. Sieht man auf den TV-Bildern super am weißen Streifen der Farhbahn links (OnBoard-Sicht). Vettel's Abstand zur Linie wird immer größer und größer und dann knallt es...
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Achte mal in der Onboardaufnahme auf die Lenkbewegung Vettels, da sieht man nicht dass er irgendwie grossartig nach rechts lenkt. Was auch immer zur Kollision gefuehrt hat war nicht ein absichtliches starkes Lenken nach rechts, deshalb ist die Kritik an Vettel nicht unbedingt 100% berechtigt.
Wenn du siehst wie sehr sich die Autos hin und her bewegen auf der Graden (Schumacher ggn Button z.b.) dann wars einfach zu wenig Platz fuer 2 Autos!
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DreaF
Christoph Hörenbaum
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Beiträge: 1620
Wohnort: Hamm
Geburtstag: 14.08.1988
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So 30.05.10 17:33
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| Commander.Inferno hat Folgendes geschrieben |
NAja Danny, du hast ja gesehen wie die Karren da beim Bremsen springen.....bei 320 und den Bodenwellen sind eine Wagenbreite plus 5cm NICHTS! In der Onboard sieht man auch das Vettel nicht wirklich nach rechts lenkt...das waren marginale Bewegungen.
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Webber hätte mehr Platz lassen müssen. Jenson und Lewis sind da ja auch nebeneinander angebremst und haben es sogar nebeneinader durch Geschlängel geschafft.
Sicher hat der Seb sich da nach rechts orientiert, weil er ja nicht direkt neben/auf der Fahrbahnmarkierung anbremsen wollte. Webber hat da wirklich seine Linie gehalten, so dass nur der Vettel zwischen Markierung und ihm passte. Als Teamkollege finde ich das schon etwas zu hart. Zumal er ihn ja näher kommen sah und Seb sicher nicht im Rückspiegel übersehen konnte, als er neben Webber war.
Unter J. Todt wäre sowas nie passiert 
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Beiträge: 2454
Wohnort: Solingen
Geburtstag: 04.03.1983
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So 30.05.10 17:38
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| Commander.Inferno hat Folgendes geschrieben |
| [ZT] BasTi hat Folgendes geschrieben | |
Abgesehen davon wäre Vettel wohl so oder so in der besseren Position für die Kurve gewesen, aber Vettel ist eindeutig nach rechts rüber gezogen, obwohl Webber neben ihm war. Sieht man auf den TV-Bildern super am weißen Streifen der Farhbahn links (OnBoard-Sicht). Vettel's Abstand zur Linie wird immer größer und größer und dann knallt es...
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Achte mal in der Onboardaufnahme auf die Lenkbewegung Vettels, da sieht man nicht dass er irgendwie grossartig nach rechts lenkt. Was auch immer zur Kollision gefuehrt hat war nicht ein absichtliches starkes Lenken nach rechts, deshalb ist die Kritik an Vettel nicht unbedingt 100% berechtigt.
Wenn du siehst wie sehr sich die Autos hin und her bewegen auf der Graden (Schumacher ggn Button z.b.) dann wars einfach zu wenig Platz fuer 2 Autos!
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Doch doch, der lenkt schon nach rechts. Schau mal hier:
http://www.youtube.com/watch?v=_JQ1aaZt8uY
Da sieht man ziemlich gut (wenn man es sich mehrfach ansieht), dass er in dem Moment, wo der Abstand zur weißen Linie größer wird, er auch leicht nach rechts lenkt.
Und auch dem Bild von Danny wie auch im Vid sieht man, dass Webber sogar ganz minimal nach rechts lenkt, als Vettel näher kommt.
Trotz allem hätte Webber auch nen bissl mehr Platz lassen können, aber er hat nunmal gefightet, sein gutes Recht auf P1 liegend im Rennen als auch in der WM. Ich persönlich sehe die Schuld zu 80% bei Vettel.
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Beiträge: 1840
Wohnort: Duisburg
Geburtstag: 08.04.1974
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So 30.05.10 17:51
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Mahlzeit.....
Der vorne liegende Fahrer kann (in gewissen Grenzen) seine Linie erzwingen und der hinten liegende Fahrer hat da (wiederum in gewissen Grenzen) mitzuziehen.....oder seh' ich das falsch?!
Genau das hat Webber nach dem voll zu nehmenden Rechts-Knick gemacht, als er Vettel (für meinen Geschmack im Rahmen eines Team-internen Duells schon ziemlich hart aber durchaus im akzeptablen Rahmen) nach links an den Streckenrand gedrückt hat.
Dann lag Vettel vorne und wollte (selbstverständlich) auf die nächste Kurve hin näher an die Ideallinie also rechts rüber, wobei Webber aber nicht mitgespielt hat und versucht hat Vettel weiterhin links zu halten.....für mich eine Mißachtung des Rechts des vorne liegenden.
Jetzt so zu tun als hätte Webber einen Anspruch auf seine Linie gehabt halte ich für Blödsinn.....VETTEL LAG IN FÜHRUNG! Hätte Vettel so heftig rübergezogen, dass er Webber den Platz zum überleben an der rechten Seite nicht gelassen hätte wäre es klar seine Schuld gewesen, aber Vettel lag vorne und Webber hatte jede Menge Platz um die Bewegung rechts rüber mitzumachen.....aber genau dazu ist es ja gar nicht mehr gekommen.....
Wieso darf Webber in Führung liegend Vettel nach links drücken, aber Vettel darf (wiederum in Führung liegend) Webber nicht nach rechts drücken?
Wie das ganze meiner Meinung nach eigentlich zu funktionieren hat konnte man wenig später doch schön im Duell Petrov gegen Alonso sehen, als Petrov auf Start-Ziel zunächst links rüber gezogen ist um die Innenlinie für Alonso dicht zu machen, der daraufhin rechts neben Petrov gezogen ist (ähnlich weit wie Webber neben Vettel war). Im Anflug auf T1 ist Petrov dann ganz selbstverständlich Richtung Ideallinie nach rechts gezogen und was macht Alonso? Richtig......da er hinten liegt muss er mit rechts rüber ziehen.....das heißt ja noch nicht mal, dass er klein bei geben muss, aber die Linienwahl zur nächsten Kurve liegt doch wohl beim vorne liegenden, solange er seinen Gegner nicht von der Strecke presst.....
CU, Sebastian
PS: Jetzt auf RTL rumzuhacken, nachdem die Schuldzuweisungen Richtung Webber zunächst AUSSCHLIESSLICH von Red Bull Racing kamen ist echt albern 
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So 30.05.10 17:59
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Als sich Vettel neben Webber setzt
ganz am Anfang
lenkt Webber nach links und macht dadurch den Platz noch viel viel enger für Vettel...
Webber hätte in diesem Team Fight einfach mehr Platz lassen müssen! Vettel trifft sicherlich auch ne Teilschuld, weil er ein wenig nach rechts kommt beim anbremsen.
Aber Webber scheint mir da ein wenig schuldiger....., weil er da unnötig den Raum noch viel enger macht am Anfang...
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So 30.05.10 18:04
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Eins steht jetzt fest...ein richtiges Team sind die beiden nicht. Spielen "Whos the boss?" und McLaren lacht sich ins Fäustchen! 
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Beiträge: 1451
Wohnort: Hamm
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So 30.05.10 18:04
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| Sebastian Musahl hat Folgendes geschrieben |
Wieso darf Webber in Führung liegend Vettel nach links drücken, aber Vettel darf (wiederum in Führung liegend) Webber nicht nach rechts drücken?
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Ja, thats it! Webber hätte die Bewegung einfach mitmachen müssen, dann wäre nichts passiert. Oder dachte Webber er sitzt in nem WTCC Boliden?  Mit nem Formel 1 Wagen in WTCC Manir dagegen zu halten ist einfach nur dumm! Berührung ist in der Formel 1 meistens = Unfall...
Button und Hamilton haben vorgemacht, wie man hart in der Formel 1 mit genug Platz fighten kann.
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Beiträge: 1506
Wohnort: Wien
Geburtstag: 22.12.1987
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So 30.05.10 18:06
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Schöne Diskussion hier. Ich halt's wie der Sky'sche Marc: Es braucht immer zwei!
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Beiträge: 5912
Geburtstag: älter+als+Du.
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So 30.05.10 19:10
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Wäre Webber schuld gewesen wäre Vettel wehen der ausgleichenden Gerechtigkeit nicht ausgefallen.
Außerdem ist mir Vettel sympathischer als Vettel.
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Beiträge: 1546
Wohnort: BO
Geburtstag: 23.05.1949
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So 30.05.10 19:27
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| !ce.Sir Winston hat Folgendes geschrieben | |
Außerdem ist mir Vettel sympathischer als Vettel.
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Endlich mal einer Meinung
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Beiträge: 5912
Geburtstag: älter+als+Du.
Gesperrt
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So 30.05.10 19:30
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Webber mag ich besser meinte ich...
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Beiträge: 3040
Geburtstag: 01.04.1984
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So 30.05.10 21:46
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| Sebastian Musahl hat Folgendes geschrieben | |
Wieso darf Webber in Führung liegend Vettel nach links drücken, aber Vettel darf (wiederum in Führung liegend) Webber nicht nach rechts drücken?
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Seh ich genauso, also wohl eher was in Richtung 50:50... Hatte vorher die Szene nur einmal gesehen, daher hab ich nicht bemerkt dass Vettel überhaupt nach rechts gezogen ist, wenn ja auch nur minimal.
Wie auch immer, beide haben sich nicht sonderlich clever angestellt, da fand ich Button vs. Hamilton ja DEUTLICH ansehnlicher 
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Beiträge: 5548
Geburtstag: 26.02.1990
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So 30.05.10 21:48
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| !ce.Sir Winston hat Folgendes geschrieben | |
Außerdem ist mir Vettel sympathischer als Vettel.
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Jopp, und Barrichello wird gewinnen und der Michael wird Schumacher.
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Beiträge: 6852
Wohnort: Ruhrstadt
Geburtstag: 1.1.1985
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Mo 31.05.10 6:51
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| ZT-ORION hat Folgendes geschrieben |
Wie auch immer, beide haben sich nicht sonderlich clever angestellt, da fand ich Button vs. Hamilton ja DEUTLICH ansehnlicher
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Ich hab vorm TV gehangen und gerufen "Die könnens auch....die könnens auch..." aber is ja nochma gutgegangen
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Beiträge: 1857
Geburtstag: 09.10.1980
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Mo 31.05.10 8:42
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| [ZT] BasTi hat Folgendes geschrieben |
.....aber Vettel ist eindeutig nach rechts rüber gezogen, obwohl Webber neben ihm war. Sieht man auf den TV-Bildern super am weißen Streifen der Farhbahn links (OnBoard-Sicht). Vettel's Abstand zur Linie wird immer größer und größer und dann knallt es...
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In der Onboard sieht man aber auch, dass Vettel eben das Lenkrad gerade hält und nicht nach rechts zieht.So wie das einige behaupten..
Ich denke, dass es eher die schmutzige Linie war, die Vettel da nach rechts "abdriften" lässt.
2 Räder im "Dreck"(Links) und 2 auf einer Linie mit Grip(rechts), dann die Bremsen zuhauen und die Karre versetzt nach rechts.
Und da Webber eben so viel Platz gelassen hat, haben sich direkt die Hinterreifen mal berührt.
Könnte doch ein Grund sein.
Die Bodenwellen helfen da bestimmt auch noch mit.
Wenn mein Teamkollege schon vorbei ist, dann muss ich da nicht mehr so hart blocken. Dann muss ich da auch mal Teamplayer sein. Ich glaub Webber hat gerade durch seine Pole's und Siege einen Höhenflug, den muss nochmal einer runterholen. 
Button und Hamilton, das war hart und fair. Button hat auch aufgemacht in T1 um eine Kollision zu verhindern.
Und die Kurven davor haben sich beide insgesamt mehr Platz gelassen.
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Wohnort: Kronberg i. Ts.
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Mo 31.05.10 10:04
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Fazit: Überholen auf der Strecke unter Rennbedingungen im gleichen Auto... ES GEHT!!!! Wie geil war denn das Rennen bitte? Endlich tut sich da was. Klasse! Egal, wer da jetzt schuld hatte, man sieht den Unterschied zwischen "jungen" Wilden, die eben noch nichts gewonnen haben und zwei WMs. Superrennen, Herrlich!
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Beiträge: 1857
Geburtstag: 09.10.1980
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Mo 31.05.10 12:19
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| Vykos hat Folgendes geschrieben | |
Fazit: Überholen auf der Strecke unter Rennbedingungen im gleichen Auto... ES GEHT!!!! Wie geil war denn das Rennen bitte? Endlich tut sich da was. Klasse! Egal, wer da jetzt schuld hatte, man sieht den Unterschied zwischen "jungen" Wilden, die eben noch nichts gewonnen haben und zwei WMs. Superrennen, Herrlich!
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Wenn man mal davon absieht, das sowohl Hamilton und wahrscheinlich auch Webber vorher von der Box den Befehl bekamen Sprit zu sparen.
Können die heute eigentlich noch ein Rennen von A - E Vollgas fahren ?
Entweder müssen sie Reifen schonen in den letzten Runden, oder Sprit sparen
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Geburtstag: älter+als+Du.
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Mo 31.05.10 13:59
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http://aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=3459922
Schaut einfach mal das Video genau an. Vettel fährt die ganze Zeit parallel zum weißen Streifen und erst kurz vor der Kollision wird der Abstand zum Streifen größer. Also muß er rüber gezogen haben. Webber fährt einfach gerade weiter. Mit dem Vorderrad kommt er ja noch vorbei, aber Vettel ist einfach zu früh dran und hakt am Vorderrad von Webber ein.
Meiner Meinung nach alles eine Folge das Drucks, der auf Vettel lastet. Diverse Ausfälle und dass ihm Webber die Butter vom Brot gestohlen hat, (wäre vermutlich der 3.Sieg inFolge nach 3 Poles gewesen) zwangen ihn vermutlich zu so einer Aktion. Ist ja auch nicht das erste mal, dass Vettel zuviel will und jemand beim Überholen über den Haufen fährt.
Kann man nur hoffen, dass Webber stärker aus der Situation hervor geht und ihn jetzt erst recht verbläst. Oder er wird von der Teamführung unter Druck gesetzt.
Was mich noch freut: Schumacher nun schon mit der 3. Zielankunft vor Rosberg.
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Mo 31.05.10 14:43
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Platz genug war ja da, also war das ein klarer Fehler von Vettel. Ich hab den Verdacht, dass Vettel einfach davon ausgegangen ist, dass Webber sich in Hinblick auf die nächste Linkskurve weiter nach rechts orientiert und Vettel so vorbeilässt, dass beide keine Zeit verlieren. Sehr schade, dass das dann so gelaufen ist. Ich mag den Webber und den Vettel - es wäre schön, wenn es da nicht all zu viel böses Blut geben würde.
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Beiträge: 5912
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Mo 31.05.10 14:55
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In der Einstellung kann man es am besten sehen wie er rüber zieht und Webber sogar leicht nach rechts fährt. Und wenn ich sehe, wie weit da Hamilton weg ist, dann hat er nicht soviel druck gehabt, dass er da unbedingt jetzt sofort dran vorbei muß.
http://www.youtube.com/watch?v=M-e2tmU5LBw
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Mo 31.05.10 15:31
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Yup, ich widerspreche Dir doch gar nicht. Im Replay sieht man aber auch, dass sich alles auf der linken Fahrbahnhälfte abspielt. Ideallinie für die kommende Linkskurve ist aber die rechte Hälfte. Deshlab denke ich, dass Vettel damit gerechnet hat, dass sich in der Anfahrt auf die Links das Geschehen nach rechts verlagert, Webber also nach rechts zieht, was beiden die Möglichkeit eröffnet hätte, ohne Zeitverlust durch die Linkskurve zu fahren. Das ist dumm gelaufen. Vettel hätte sich nicht darauf verlassen dürfen, dass Webber die Tür noch weiter aufmacht. Also klarer Fehler von Vettel. Schade.
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Mo 31.05.10 16:08
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Aber ich denke einfach das Webber eben wegen der Linkskruve einfach nhc rechtsziehen hätte können. Da bist zum Crash Vettel mit einer halben wagenlänge vorne war. Und das hat Webber mit sicherheit gesehen. Als Teamkollege finde ich das man da auch einfahc den Platz lassen sollte um genau sowas zu vermeiden. Wenn Webber der Meinung war das er schneller sit,hätte er ihn halt auch versuchen können zurückzuüberholen. Klar ziht Vettel nach rechts und is Schuld dran,aber Webber hätte den Unfall auch locker verhindern können....
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Geburtstag: älter+als+Du.
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Mo 31.05.10 16:32
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Zu verhindern wäre der Unfall von Webber sicherlich gewesen. Das steht außer Frage. Ebenso von Vettel. Es braucht halt immer 2 dafür. Ist halt dumm, dass es gerade so ausging. Hätte bei McL aber auch passieren können.
Wir sind ja selbst alles Rennfahrer.
Wer gibt schon freiwillig einen möglichen Sieg kampflos aus der Hand? Zumal es gilt, im Team die Oberhand gegen Vettel zu gewinnen. Wenn man da auf Muschi macht, hat man schon verloren.
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Mo 31.05.10 16:55
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wenn vetter schon vorher nicht so weit nach links gefahren wäre, hätte es so ausgesehen als hätte Webber ihn von der Stracke gedrengt... Also im Prinzip alles eine Frage der Betrachtungsweise. Mir ists auch im Endeffekt relativ egal, solange der Schlafonso nix reißt ist mit alles recht
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