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So 20.11.05 3:48
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So, kurz mal was zu Netzteilen, die leider oft in ihrer Bedeutung unterschätzt werden.
1. Kauft Qualität -> 550W für nur 40€? NO WAY! Die Dinger sind endweder hoch gelabelt (also schaffen das real nicht wirklich), oder enthalten billigste Bauteile. Glaubt mir ich weis wovon ich rede, hatte selbst mehrere günstige NT von 350W bis 550W und alle haben nix getaugt! Als ein USB Controller abrauchte funzte die Notabschaltung nich, Netzteil schaltete ab, aber gleich wieder auf volle Leistung - Ergebnis ALLES verschmort. Zum Glück wars nur mein Zweit-PC. Insgesamt hab ich bei den billigen auch immer größere Spannungsspitzen (sowohl nach oben als auch nach unten) gemessen. Und Stromschwankungen sind nich gut für die ganzen hoch empfindlichen PC-Komponenten
2. Kauft ne Nummer größer als ihr braucht.
Dadurch habt ihr Luft nach oben für spätere Nachrüstungen des Systems und bei Vollast sind die Netzteile wegen der dann benötigten Kühlung lauter, andererseits sind deutlich zu große Netzteile auch nicht zu empfehlen, weil der Wirkungsgrad erst bei knapper Vollast am größten ist.
3. Zu empfehlen für ein aktuelles High-End-System ist derzeit ein 480W NT, wenn ihr ganz sicher gehen wollt. Die Ampereangaben der einzelnen Schienen (3.3V, 5V und 12V) sind zwar wichtiger als die reine Watt Angabe, weil ein 400W NT einer guten Marke oft mehr leisten kann als ein 550W noname, aber da ich hier ja nur von guten NTs spreche, lass ich die Aussage mal so stehen.
Sogar die Grafikkartenhersteller empfehlen 480W aufwärts (wobei die aber wohl an die ganzen billigen Schei*dinger denken).
4. Active PFC (Power Factor Correction) senkt nochmal den Verbrauch und wird bei jedem guten Netzteil inzwischen angeboten. Wenn da nur PFC steht, dann ist es wahrscheinlich noch passives PFC, besser mal nachfragen, wenn ihr euch da unsicher seid.
5. Klare Kaufempfehlungen von mir:
- Tagan 480W (das mit dem 12cm Lüfter), sehr leise und stabil, Kabel nach Bedarf ans Netzteil ansteckbar, gut abgeschirmt, aPFC, Preis bei 80€
- Enermaxx Noisetaker 495W (2 Lüfter mit manueller Drehzahlbegrenzung, aber auch elektronischem Override falls zu niedrig reguliert), auch sehr leise (hab meins auf maximaler Drehzahl, so hoch tourt der aber erst gar nicht, wegen Punkt 2  ) , super stabil, ebenfalls gut geschirmte Kabel, aPFC und auch bei 80€
Zuletzt bearbeitet von HaiTauR am So 20.11.05 4:33, insgesamt 1-mal bearbeitet
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OPK.
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So 20.11.05 4:14
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| HaiTauR hat Folgendes geschrieben |
2. Kauft immer ne Nummer größer als ihr braucht.
Warum? Der Wirkungsgrad bei Netzteilen ist besser solange sie nur 60-80% ihrer Maximalleistung bringen müssen. Darüber wird zuviel Energie in Wärme umgewandelt, stärke Kühlung benötigt (lauter drehender Lüfter), also insgesamt mehr unnötiger Strom verbraten.
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Das ist nicht richtig.
Ja, das Netzteil wird wärmer wenn es stark belastet wird, der Wirkungsgrad ist aber nahe der nominellen Maximalleistung am höchsten!
Im Teillastbereich arbeiten Schaltnetzteile recht ineffizient, nahe der Vollast sind 75-80% Wirkungsgrad drin.
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So 20.11.05 4:16
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Hier
mal ein interessanter Thread aus einem anderen Forum. Ist zwar Produktbezogen aber es wird auch erwähnt das momentan kaum ein system mehr als 200 Watt verbraucht, das macht Netzteile jenseits der 400 watt marke eigentlich unsinnig.
Dieser
Post aus dem Thread, besonders der 2. EDIT ist für sich auch ganz interessant und sollte einem zu denken geben 
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So 20.11.05 4:21
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Mehr als 400W (Markennetzteil) braucht man derzeit echt nur, wenn man Hardcore OC, SLI oder einen Dualcore P4 benutzen will.
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OPK.
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So 20.11.05 4:27
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So 20.11.05 4:35
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Danke für eure Ergänzungen zum Thema Netzteile, da hab ich auch wieder was gelernt und meinen Beitrag nochmal ein wenig überarbeitet.
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So 20.11.05 12:01
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OPK.
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So 20.11.05 14:25
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Greenerger is auch ne Empfehlung wert.
Haste da Tests zu den NTs?
Falls jemand 500€ zuviel und einen 19" TFT zuwenig hat:
Hier die perfekte Option für einen Austausch dieser Dinge ^^
http://www.tomshardware.de/display/20051120/index.html
Man beachte die (realen) Schaltzeiten
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So 20.11.05 16:56 Re: Welche Hardware ist gut? Hir ist die Anwort! Kaufempfehl
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| °^°M-Power°^° hat Folgendes geschrieben |
Also da ja nun fast täglich gefragt wird, welche Hardware man denn kaufen sollte bei neukauf und was gut ist hir die Antwort!
gleich dazu ganz oben ein paar spitzen Händler!
(werde die Preise und die Liste immer so aktuell wie möglich halten, die Liste ist natürlich noch nicht vollständig, wenn jemand etwas hinzufügen möchte., dann PM an mich und ich editier es)
(hir bitte keine diskussionen über hardware und auch kein smalltalk wie schön gemacht usw )
generell gesehen ist AMD64 die erste wahl für die meisten! Sie sind billiger, kühler und meist auch schneller im Anwendungsbereich Games und allgemeines arbeiten am Pc!
(sorry wenn ich nur AMD empfehle in der liste )
so hir nun eine Liste der Hardwaresachen und Händler mit denen ihr nix falsch machen könnt und die mehr als billig sind bzw die schlecht sind:wink:
Händler
bei denen man bedenkenlos kaufen kann
www.mix-Computer.de
www.mindfactory.de
www.alternate.de
www.frozen-silicon.de
www.caseking.de
bei denen man nicht kaufen sollte
www.norskit.de
www.ebug.de
www.kmelektronik.de
"" www.ebay.de ""
Monitore
17" TFT
BenQ FP71G+ 228,22 € Euro
Hyundai ImageQuest L72D 234,42 € Euro
19" TFT
Samsung Syncmaster 930BF 391,48 € Euro
CPU
AMD Athlon 64 bit Sockel 939
AMD Athlon 64 3000+ Venice Sockel 939 (1800 mhz, 512 kByte L2 Cache) 122,37 € Euro
AMD Athlon 64 3200+ Venice Sockel 939 (2000 mhz, 512 kByte L2 Cache) 126,49 € Euro
AMD Athlon 64 3500+ Venice Sockel 939 (2200 mhz, 512 kByte L2 Cache) 186,65 € Euro
AMD Athlon 64 3800+ Venice Sockel 939 (2400 mhz, 512 kByte L2 Cache) 303,95 € Euro
AMD Athlon 64 3700+ San Diego Sockel 939 (2200 mhz, 1024 kByte L2 Cache) 260,48 € Euro
AMD Athlon 64 4000+ San Diego Sockel 939 (2400 mhz, 1024 kByte L2 Cache) 342,41 € Euro
AMD Athlon 64 FX55 San Diego Sockel 939 (2600 mhz, 1024 kByte L2 Cache) 779,76 € Euro
AMD Athlon 64 FX57 San Diego Sockel 939 (2600 mhz, 1024 kByte L2 Cache) 983,97 € Euro
AMD Athlon 64 X2 3800+ Manchester Sockel 939 (2x2000 mhz, 2x512 kByte L2 Cache) 343,97 € Euro
AMD Athlon 64 X2 4200+ Manchester Sockel 939 (2x2200 mhz, 2x512 kByte L2 Cache) 452,65 € Euro
AMD Athlon 64 X2 4400+ Toledo Sockel 939 (2x2200 mhz, 2x1024 kByte L2 Cache) 517,38 € Euro
AMD Athlon 64 X2 4600+ Manchester Sockel 939 (2x2400 mhz, 2x512 kByte L2 Cache) 657,09 € Euro
AMD Athlon 64 X2 4800+ Toledo Sockel 939 (2x2400 mhz, 2x1024 kByte L2 Cache) 849,97 € Euro
Festplatte
IDE
Seagate ST3120026A, 120GB, 8MB Cache, 8,5 ms, 7200 U/min. 68,15 € Euro
Seagate ST3160023A, 160GB, 8MB Cache, 8,5 ms, 7200 U/min. 75,17 € Euro
Seagate ST3200826A, 200GB, 8MB Cache, 8,0 ms, 7200 U/min. 87,96 € Euro
Seagate ST3250823A, 250GB, 8MB Cache, 8,0 ms, 7200 U/min. 96,53 € Euro
Seagate ST3300831A, 300GB, 8MB Cache, 8,0 ms, 7200 U/min. 131,05 € Euro
Seagate ST3400832A, 400GB, 8MB Cache, 8,0 ms, 7200 U/min. 226,94 € Euro
S-ATA (Serial ATA)
Seagate ST3120827AS,ncq, 120GB, 8MB Cache, 8,5 ms, 7200 U/min. 74,83 € Euro
Seagate ST3160827AS,ncq, 160GB, 8MB Cache, 8,5 ms, 7200 U/min. 80,50 € Euro
Seagate ST3250823AS,ncq, 250GB, 8MB Cache, 8,0 ms, 7200 U/min. 114,00 € Euro
Seagate ST3300831AS,ncq, 300GB, 8MB Cache, 8,0 ms, 7200 U/min. 140,88 € Euro
Seagate ST3400832AS,ncq, 400GB, 8MB Cache, 8,0 ms, 7200 U/min. 229,63 € Euro
S-ATA II
Samsung HD120IJ,ncq, 120GB, 8MB Cache, 8,9 ms, 7200 U/min. 72,50 € Euro
Samsung HD160JJ,ncq, 160GB, 8MB Cache, 8,9 ms, 7200 U/min. 73,12 € Euro
Samsung SP2004C,ncq, 200GB, 8MB Cache, 8,9 ms, 7200 U/min. 81,99 € Euro
Samsung SP2504C,ncq, 250GB, 8MB Cache, 8,9 ms, 7200 U/min. 107,00 € Euro
Mainboard (Motherboard)
PCI-E Sockel 939
Asus A8N-SLI 107,97 € Euro
Asus A8N-SLI Deluxe 129,48 € Euro
Asus A8N-SLI Premium 151,33 € Euro
DFI LANPARTY nF4 SLI-DR 171,47 € Euro
AGP Sockel 939
Abit AV8 + Third Eye 90,70 € Euro
Asus A8V Deluxe 83,91 € Euro
MSI K8N NEO2 Platinum 100,33 €
AGP Sockel A
Abit NF7-S2 38,21 € Euro
Asus A7N8X-E Deluxe 59,69 € Euro
Arbeitsspeicher (RAM)
Kingston HyperX 1 GB DDR-400, KHX3200AK2/1G CL 2-3-2-6, 129,00 € Euro
G.E.I.L. DIMM 512 MB DDR-400 CL 2,5-4-4-7, 51,57 € Euro
G.E.I.L. DIMM 1 GB DDR-400 CL 2,5-4-4-7, 107,16 € Euro
Corsair XMS DIMM 1 GB XL Kit CL 2-2-2-5, 177,50 € Euro
TwinMos Speed-Premium 1024MB DDR400 CL2,5-3-3-8, 159 € Euro
Grafikkarte
AGP
ATI Radeon 9800 Pro (9800 Pro) 256MB, 101,35 € Euro
Asus N6600GT/TD (6600GT) 128MB, 162,29 € Euro
Asus V9999GT/TD (6800GT) 256MB, 239 € Euro
PowerColor X800Pro (X800PRO) 256MB, 199 € Euro
PCI-E
Asus Extreme N6600GT/TD (6600GT) 128MB, 151,96 € Euro
Asus Extreme AX850XT PE/2DHTV (X850 XT PE) 256MB, 431,41 € Euro
ATI Radeon X800 XT (X800 XT) 256MB, 269 € Euro
SAPPHIRE RadeonX850 XT (X850 XT) 256MB, 257 € Euro
XFX GF6800GT (6800GT) 256MB, 279,91 € Euro
XFX GF7800 GT (7800GT) 256MB, 391,96 € Euro
XFX GF7800 GTX (7800GTX) 256MB, 454,99 € Euro
Leadtek WinFast PX6800 Ultra-TDH (6800Ultra) 256MB, 349 € Euro
Netzteil
Hiper PS-XP-580 BF Modular Type R - 580 bzw 630 Watt - steel blue 120,38 € Euro
Be Quiet! Titanium BQT P5 370W, 69.90 € Euro
Be Quiet! Titanium BQT P5 420W, 79.90 € Euro
Be Quiet! Titanium BQT P5 520W, 129.90 € Euro
LC Power SuperSilent Black-Edition 6550 Version 2 - 550 Watt, 39,90 € Euro
Silentmaxx IC-Tech Dual Fan 480W, 89.90 € Euro
Silentmaxx IC-Tech Dual Fan 580W, 99.90 € Euro
Thermaltake S PurePower EPS - W0049 680W, 129.90 € Euro
DVD/CD Laufwerk - DVD/CD Brenner
LG GSA-4163B (DVD/CD Brenner/Laufwerk), 48,33 € Euro
Philips PCDV5016 (DVD/CD Laufwerk), 17,40 € Euro
Soundkarte
Creative SoundBlaster Audigy 2 ZS, 55,00 € Euro
Creative SoundBlaster Audigy 4 Pro 237,98 € Euro
PC Kühlung
Luft
CPU
Thermaltake Sonic Tower Sandwich 26.90 € Euro (120er lüfter muss extra ekauft werden)
Noiseblocker Cool Scraper 49.90 €
Titan Vanessa L-Type 49.90 €
Thermaltake Big Typhoon 38.90 €
Aerocool GT-1000 37.90 €
Thermalright XP120 54.90 EUR
Zalman 7700-CU 39.90 €
Zalman 7000-CU 34.90 €
Grafikkarte
Zalman VF700-Cu (Grafikkarten Kühler), 25.90 € Euro
Northbridge/Southbridge
Zalman ZM-NB47 J (Northbridge Kühler passiv), 4 € Euro
Thermaltake Extreme Spirit (Northbridge Kühler aktiv), 9.90 € Euro
So ich hoffe das das helfen tut! alle hir aufgeführten "Produkte" sind Top Ware! Zum Grossteil von mir selbst getestet und auch in meinen Besitz!
Ich habe die meisten Artikel schon oft hir im Board empfohlen und bisslang nur positive Meinung bekommen.
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also mit dem händlern da muss ich dir wiedersprechen.
bei e-bug kannst du bedenklos kaufen.ich bestelle schon seit jahren dort und hatte noch nie irgendwelche probleme.
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So 20.11.05 16:58
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Nimm mal bitte den endlos langen quote raus.
Also ich muss auch sagen, ich war mit ebug bisher immer zufrieden. Der shop ist sehr günstig und liefert schnell. Allerdings musste ich ebenfalls noch nichts umtauschen und habe auch noch nie Kontakt mit dem Kundenservice aufgenommen.
Ich sehe gerade, da steht auch k&m elektronik als nicht empfehlenswert. Wieso das?
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OPK.
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So 20.11.05 18:10
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e-bug braucht teilweise ewig zum Umtauschen defekter Ware.
Außerdem is das der selbe Geschäftsführer wie bei Norsk-IT, von daher bestell ich da schon aus Prinzip nicht mehr ^^
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So 20.11.05 20:33
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ich glaube zu norskit und ebug muss man nix sagen
googlen reicht da schon
ich habe einmal etwas dort bestellt und es war das grauen auf erden!
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So 20.11.05 22:16
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K&M macht eigene Bestellungen !
Hatte mal 2 Teile online bestellt, wollte was ändern (wäre damals fast auf ne 9600PRO EZ ! ryangefallen, Maje kann sich bestimmt noch dran erinnern ) rief da an und die hatten noch viel mehr von mir in der Bestellung drin ^^. TOLL !
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So 20.11.05 22:26
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Nagut, ich muss dazu sagen, dass ich "damals" immer persönlich im K&M Shop Berlin-Charlottenburg angetanzt bin! Die Ware habe ich mir allerdings immer online bestellt, sie aber dann dort abgeholt. Probleme gabs nur mit meiner damaligen beschränkten Geschäftsfähigkeit. Ich musste immer Erlaubnis von Mutti vorzeigen!  Sonst aber nettes Personal.
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Mo 21.11.05 0:26
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Ich hab die KM-Zentrale im nächsten Dorf und kaufe seit Jahren eigentlich recht viel da ein, war bisher immer problemlos und bei defekten Teilen bekam ich 4 Monate nach dem Kauf problemlos Neuware auf Kulanz. Ebenso war bei Umtausch immer die Wahl zwischen Gutschein oder Bargeld (natürlich letzteres genommen). Denke mal man kann bei jedem Laden Glück oder Pech haben ...
Atalan
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Mo 21.11.05 10:50
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Di 22.11.05 20:39
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ja nur wegen den pups kackt sich keiner ins hemd das is krümelkacken
und wenn du weist wofür die -12 überhaupt ist weiste auch das das net wirklich ne auswirkung für hardware hat
und ausserdem für mich ist mehr spannung sogar besser 
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So 27.11.05 18:05
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So 27.11.05 19:46
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jop
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So 04.12.05 17:17
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update der hardware liste
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Sa 10.12.05 15:55
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OPK.
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So 11.12.05 21:06
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Fr 16.12.05 19:43
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empfehlt mir doch mal einen monitor. 17 oder 19 zoll tft. gibts noch gute 17 zöller oder sterben die aus?
würde mir reichen, da womöglich billiger. ~300€ wäre mir das wert. vielleicht mehr, vielleicht weniger. wie gesagt, 17er reicht eigentlich. oder entwickeln die nur noch 19er mit guten werten?
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Fr 16.12.05 20:18
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Eizo TFT mit 17"
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OPK.
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Fr 16.12.05 20:29
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http://www.tomshardware.de/display/20051104/index.html
http://www.tomshardware.de/display/20050816/index.html
http://www.tomshardware.de/display/20050218/index.html
Samsung 710T/N ist prima, schnell und Top Bildqualität (Helligkeitsverteilung fast perfekt)
Das ist ne klare Empfehlung bei den 17 Zöllern.
Meinen Eltern hab ich zu Weihnachten nen VideoSeven E17PS gekauft, auch damit wärste als Spieler zufrieden, auch fast keine Schlieren und spottbillig ^^
Ganz extrem schnell sind die BenQ mit Overdrive, da kommt fast niemand mit - allerdings ist die Helligkeitsverteilung und Farbtreue nur mittelmäßig.
Tip: geh in nen Media Markt und heuchel Interesse, dann teste soviele Monitore wie möglich, am Besten wärs wenn Du den Nokia Screentester (Google) nehmen könntest.
Pixelfehler lassen sich damit recht gut finden.
Oder bestell halt danach online, wenn Dir ein Monitor im Laden gefällt.
Und: schau bei www.prad.de nach Userbewertungen für die in Frage kommenden Monitore.
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